Igår, 11:24
  #37
Medlem
Schrödinger hade inte ens någon katt. En relativt säker källa på www säger att han hade en hund som hette Burschie.
Citera
Igår, 13:46
  #38
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Gaul
Jag vet inget om kvantfysik. Poängen jag ville framhäva var att Schrödinger tyckte den var befängt, och skapade tankeexperimentet med katten för att försöka övertyga folk att Köpenhamnstolkningen är befängd. Vad som hände i populärkulturen var dock att folk trodde att Schrödinger hävdade att det kunde finnas katter som är både döda och levande. Det är raka motsatsen till poängen med tankeexperimentet.

Har du något exempel på att populärkultur framställer det som att Schrödinger ställer sig bakom köpenhamnstolkningen? Eller är det som stör dig bara att man framställer tanke-experimentet som tolkat genom köpenhamnstolkningen? Det är en rätt betydande skillnad eftersom det sistnämnda är en fråga om dig snarare än hur det framställs i populärmedia.
Citera
Igår, 14:37
  #39
Medlem
nerdnerds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Gaul
Det mest extrema är tv-serien Dark Matter, där huvudkaraktären försätter sig själv i en superposition och springer runt i detta limbo tillsammans med en annan karaktär. Serien går från att verka handla om vetenskap till att handla om övernaturligt nonsens. Det hade lika gärna kunnat vara Army of Darkness.

Mindre extrema är The Big Bang Theory och Coherence där någon drar upp tankeexperimentet, och missförstår det helt, sedan tror att de är smarta för de känner till det. I The Big Bang Theory blir det en löjlig catch phrase där det betyder "katten som är både död och levande samtidigt".
The Big Bang Theory är allmän är rätt bra om vetenskap. T ex de formler och ekvationer som syns ibland i bakgrunden är riktiga formler från t ex kvantfysik eller relativitetsteorin eller något.

Den är också rätt skojig imho, med många skämt och sarkasmer. Riktiga forskare kan också vara skojiga och sarkastiska, dvs de menar inte alltid allvar med allt de säger till varandra. Har nog inte sett alla säsongers alla avsnitt men kommer iaf inte ihåg något om just Schrödingers katt, men OM jag såg något sådant som drog det för långt, så hade jag nog bara tolkat det som just ett skämt och kanske även garvat lite.
Citera
Igår, 17:59
  #40
Medlem
AutDisceAutDiscedes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av pn222jw
Min tolkning: Kan någonting vara på två sätt samtidigt? Vid en teoretisk (hypotetisk) tidpunkt mittemellan - kanske. Knappast i verkligheten.

En isbit i ett vattenglas...
Citera
Igår, 18:00
  #41
Medlem
GeneralRuskendruls avatar
Citat:
Ursprungligen postat av prostetnic
Det där blir ju en definitionsfråga, och antagligen beroende på att du vill använda en annan definition än vad de flesta skulle skriva under på.
Nej det är ingen ”definitionsfråga”.
Citera
Igår, 18:20
  #42
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av GeneralRuskendrul
Nej det är ingen ”definitionsfråga”.

Nähä, men då är det bara fel. Det är inte någon förvanskning av verkligheten. Såvitt jag kan se så var hon född i Alexandria, Alexandria låg i Afrika. Alltså var hon Afrikan.
Citera
Igår, 18:39
  #43
Medlem
EnCartes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av prostetnic
Nähä, men då är det bara fel. Det är inte någon förvanskning av verkligheten. Såvitt jag kan se så var hon född i Alexandria, Alexandria låg i Afrika. Alltså var hon Afrikan.
Problemet är att man inte kan säga att katten är både död och levande. Man kan bara säga att man inte vet, förrän man öppnar lådan och ser vilket tillstånd den har. Vilket kanske har bäring på kvantfysiken också.
__________________
Senast redigerad av EnCarte Igår kl. 18:47.
Citera
Igår, 20:28
  #44
Medlem
nerdnerds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av EnCarte
Problemet är att man inte kan säga att katten är både död och levande. Man kan bara säga att man inte vet, förrän man öppnar lådan och ser vilket tillstånd den har. Vilket kanske har bäring på kvantfysiken också.
Om katten är det ingen som vet, men det är iaf ett experimentellt faktum att t ex en elektron samtidigt kan ha spinn upp och spinn ner, dvs i någon mening samtidigt snurra både i vänstervarv och högervarv. Att kvantsystem samtidigt kan ha flera olika tillstånd är en fundamental egenskap i kvantfysik. Enligt experiment funkar det även med upp till flera tusen partiklar i kvantsystemet, men en katt har ju nu VÄLDIGT många fler atomer än så. Och ju fler partiklar, desto svårare experiment, t ex därför att kvantsystemet måste vara helt isolerat från omgivningen under den tid experimentet pågår.

I praktiken är kattexperimentet helt omöjligt att genomföra.
__________________
Senast redigerad av nerdnerd Igår kl. 20:42.
Citera
Igår, 20:52
  #45
Medlem
EnCartes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av nerdnerd
Om katten är det ingen som vet, men det är iaf ett experimentellt faktum att t ex en elektron samtidigt kan ha spinn upp och spinn ner, dvs i någon mening samtidigt snurra både i vänstervarv och högervarv. Att kvantsystem samtidigt kan ha flera olika tillstånd är en fundamental egenskap i kvantfysik. Enligt experiment funkar det även med upp till flera tusen partiklar i kvantsystemet, men en katt har ju nu VÄLDIGT många fler atomer än så. Och ju fler partiklar, desto svårare experiment.

I praktiken är kattexperimentet helt omöjligt att genomföra.
Fast nu handlade det om katten kan vara död och levande samtidigt, bara för att man inte vet vilket. Det kan den förstås inte och var väl vad liknelsen handlade om. För även om alla partiklar skulle göra gemensam sak, skulle den ändå ha ett av de två tillstånden.

Sen är ändå min känsla att man saknar någon Einstein inom kvantfysiken, för att kanske kunna se det från ett annat håll. Men enligt han, kan en partikel som färdas med ljusets hastighet, befinna sig på alla punkter på sin bana samtidigt, utifrån partikelns tid. Den kommer fram, samtidigt som den lämnar. Så varför inte.
Citera
Igår, 21:21
  #46
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av EnCarte
Fast nu handlade det om katten kan vara död och levande samtidigt, bara för att man inte vet vilket. Det kan den förstås inte och var väl vad liknelsen handlade om. För även om alla partiklar skulle göra gemensam sak, skulle den ändå ha ett av de två tillstånden.

Det är väldigt mycket "förstås", "rimligt", osv utan tillstymmelse till förklaring till varför det är så "självklart". Notera att innan man observerar så har man inte något experimentellt data som säger hur det förhåller sig, så det hela verkar basera sig på ogrundade antaganden.

Citat:
Sen är ändå min känsla att man saknar någon Einstein inom kvantfysiken, för att kanske kunna se det från ett annat håll. Men enligt han, kan en partikel som färdas med ljusets hastighet, befinna sig på alla punkter på sin bana samtidigt, utifrån partikelns tid. Den kommer fram, samtidigt som den lämnar. Så varför inte.

Det stora problemet verkar vara att man har stora namn inom kvantfysiken som kan se det från ett annat håll, men det är ju det som ni verkar slå i från er om.

Sen låter det där med partikeln som färdas med ljusets hastighet som rappakalja. Frågan man ställer sig är hur det är med fysik-kunskaperna? Är de inhämtade från Aftonbladets vetenskapsredaktion eller?
__________________
Senast redigerad av prostetnic Igår kl. 21:36.
Citera
Igår, 22:16
  #47
Medlem
EnCartes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av prostetnic
Det är väldigt mycket "förstås", "rimligt", osv utan tillstymmelse till förklaring till varför det är så "självklart". Notera att innan man observerar så har man inte något experimentellt data som säger hur det förhåller sig, så det hela verkar basera sig på ogrundade antaganden.



Det stora problemet verkar vara att man har stora namn inom kvantfysiken som kan se det från ett annat håll, men det är ju det som ni verkar slå i från er om.

Sen låter det där med partikeln som färdas med ljusets hastighet som rappakalja. Frågan man ställer sig är hur det är med fysik-kunskaperna? Är de inhämtade från Aftonbladets vetenskapsredaktion eller?
Det är du som blandar ihop kritik av liknelsen med kritik av kvantfysiken. Före observationens av kattens tillstånd har man inga data, nej. Det är först när man öppnar lådan som man kan säga något säkert. Före det vet man helt enkelt inte och kan därför inte säga nåt alls, bara gissa.

Det där om rappakalja, var förstås kul. Alltid roligt när någon avfärdar något, utan att kunna säga varför, för om det inte stämmer, faller den speciella relativitetsteorin.
Citera
Idag, 06:05
  #48
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av EnCarte
Det är du som blandar ihop kritik av liknelsen med kritik av kvantfysiken. Före observationens av kattens tillstånd har man inga data, nej. Det är först när man öppnar lådan som man kan säga något säkert. Före det vet man helt enkelt inte och kan därför inte säga nåt alls, bara gissa.

Precis, man kan bara gissa. Och med tanke på det så är det ju lite magstarkt att säga med absolut säkerhet att det förhåller sig på ett visst sätt.

Citat:
Det där om rappakalja, var förstås kul. Alltid roligt när någon avfärdar något, utan att kunna säga varför, för om det inte stämmer, faller den speciella relativitetsteorin.

Det är bara att du drar en formel och tillämpar den på något där den inte gäller helt enkelt. När man gör det så blir det bara rappakalja. Det som gör att den inte gäller är för att ett sånt referenssystem existerar inte i speciella relativitetsteorin, teorin är inte beroende av att ett sånt referenssystem existerar heller.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in