Igår, 15:23
  #1069
Moderator
Strix m/94s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Merapi
Jo div. av nationella ordböcker är definitivt! just auktoritativa källor för vad begrepp och ord står för just här och nu i fallet med aktuella ordböcker som ligger ute på nätet.


Anser du att div. av kontinuerligt och i samtiden fortsatt använda socialkonservativa begrepp - take your pick- som du kan hitta i dag i div. ordböcker per automatik har FEL betydelse/ definitioner...enkom baserat på att de har en härkomst från konservativ ideologi, en ideologi som just den som läser inte råkar gilla?

NÄ just det.

Jaså, det tycker Du?

Vad säger Du om denna auktoritativa förklaring?

https://runeberg.org/figeo/2/0150.html

Jag anser nog att "auktoritativa förklaringar" behöver utsättas för granskning och kritik.

Citat:
Och ska jag sitta tycker du som progressiv och ex. förvägra ex. det konservativa begreppet: "organiskt samhälle" att ha den betydelse som det nu haft och har inom konservativt tänkande och resonerande?
eller ska jag acceptera att det är ett socialkonservaktivt begrepp, med den definition den nu har, men som jag alltså inte behöver hålla med om.

Sen uppvisar du igen din sanslösa förvirring.
Ingen politisk ideologi ÄR vetenskap i sig. Men de kan uppvisa olika förmåga av att ANVÄNDA sig av vetenskap ex. grunda sina teorier/ politik på vetenskap eller ej.

Låt mig ge ett övertydligt ex.
Konservativa anser att befruktning är skyddsvärda BARN. Det är INTE vetenskap utan en religiöst grundad och könslostyrd idé.

Vetenskap är också att förstå hur hur den mänskliga reproduktionen fungerar och tar form i alla sina stadier.

Konservateism står oftast för det första.....medan progressiva ex. vänstern oftast går efter det andra.

Ja, jag tycker precis så! I därför avsedd tråd, vore det synnerligen intressant att Du kritiserade den organiska samhällssynen. Vi skulle kunna ha en intressant diskussion om den saken.

Men, Du har alltså insett att den "vetenskapliga socialismen" inte är vetenskap, och Du har därmed avfärdat marxismen som intellektuell idé.

Citat:
1. Det var inte MINA "alternativ"...utan dina.
2. och båda dessa är inkompatibla, vilket alltså var DIN inkonsekvens, som jag pekade ut för dig.

Nej, jag menar att de är komplementära.

Citat:
Humor....Vem av oss Uven har en ideologi som mest vill dela upp våra olika samhällsinstitutioner, där alltså även vård, omsorg och utbildning m.m. ingår, efter vilket kön människor råkar fötts med mellan benen?
Hur ser det då ut tycker du Uven, när just du sitter och gnäller över att ex. skola och sjukvård domineras av kvinnor?

hade DIN ideologi fått råda fortsatt ostört av progressiva ideer om att well....kvinnor är tillräckligt mycket människor att de faktiskt kan syssla med andra saker än att agera knulldockor, kuttersmycken och obetald barn och hemservice, så hade vi haft 100% kvinnor inom vård och omsorg som arbetat gratis i våra hem.
men DET hade du inte varit så missnöjd med, eller hur?

Det har jag. Jag anser utan omsvep att vissa verksamheter mår väl av att könsuppdelas. Exempelvis ser jag fördelar med att idrottsämnet och gynekologin är könsuppdelade.

Jag delar Din uppfattning om att kvinnor är mycket mera än så. Exempelvis bör kvinnor intresseras för att göra militärtjänst i hemortsluftvärnet.
Citera
Igår, 15:32
  #1070
Moderator
Strix m/94s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Merapi
Ska relationerna i en familj fungera så måste de vara jämnställda.
Den där konservativa traditionella patriarkala idéerna med manlig överordning, kvinnlig underordning och totalt beroende och osjälvständighet fungerar inte.

De bör vara rimligt jämställda. Osjälvständighet ligger inte för svensk mentalitet, så det bör inget kön vara.

Citat:
Inte direkt men underförstått eftersom varje gång nästan vi tar upp sexuellt våld så går du direkt över att prata om invandrare eller etnicitet.

Och snälla idiot. Det globala fenomenet av att sitta vid en dator och sexuellt grooma eller via nätet våldta små barn på andra sidan klotet ex. är VANLIGAST förekommande i västvärlden.
VITA GUBBAR är alltså garanterat i majoritet bland förövare av den sorten brott.

Jaså? Vet Du detta? Sedan är jag förstå avig till att använda begreppet "våldtäkt" på detta moderna vidsträckta sätt. Man bör skilja på våldtäkt och andra former av sexuella övergrepp.

Citat:
Biologin är ordnat så Uven, att människan är ett flockdjur med stark sexuell drift hos BÅDA könen och med en barndom som är en av djurrikets längsta och mest krävande. Att DÅ organisera samhället så att unga kvinnor ska TVINGAS både föda mot sin vilja och tvingas till 100% av ansvaret ENSAMMA , är VERKLIGEN en total omöjlighet....som dessutom skapar enormt lidande och misär i samhället.

DEN biologiska faktan verkar din sort totalt bortse från.

Självklart skall inte kvinnor ta 100% ansvar för familjen - det är därför jag så hårt driver värdet av kärnfamiljen!

Både män och kvinnor bör hålla sina sexuella relationer inom denna. Är Du på väg åt mitt håll nu?
Citera
Igår, 15:45
  #1071
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Strix m/94
Självklart skall inte kvinnor ta 100% ansvar för familjen - det är därför jag så hårt driver värdet av kärnfamiljen!.

Håller med. Naturligtvis ska män och kvinnor dela det praktiska, logistiska, relationella, administrativa osv arbetet med varandra så nära 50/50 som det går.
Citera
Igår, 15:58
  #1072
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Strix m/94
Jaså, det tycker Du?

Vad säger Du om denna auktoritativa förklaring?

https://runeberg.org/figeo/2/0150.html

Jag anser nog att "auktoritativa förklaringar" behöver utsättas för granskning och kritik.

Och? är detta exempel på "aktuella ordböcker som ligger ute på nätet."?
Nej.

Citat:
Ja, jag tycker precis så! I därför avsedd tråd, vore det synnerligen intressant att Du kritiserade den organiska samhällssynen. Vi skulle kunna ha en intressant diskussion om den saken.

Men, Du har alltså insett att den "vetenskapliga socialismen" inte är vetenskap, och Du har därmed avfärdat marxismen som intellektuell idé.

Men det är alltså en idiotisk ståndpunkt.

och OM jag nu skulle diskutera den konservativa idén och begreppet "det organiska samhället", skulle jag göra det utifrån den definition som det begreppet har.
jag skulle alltså INTE så som du gör sitta och kräva att begreppet: "det organiska samhället" plötsligt ska betyda nånting helt annat.
För ägnar man sig åt att attackera själva språket och den allmänna språkförståelsen man ska debattera med, så är det fullständigt lönlöst att debattera överhuvudtaget.


Precis Uven, jag har insett att socialism är en politisk ideologi och inte en vetenskap.
men jag har också fattat att man inte alltid läser och tolkar alla ord bokstavligen, speciellt inte om de sätts samman. Utan ord kan användas beskrivande, omskrivande eller tom verka associativt förtydligande.

Citat:
Nej, jag menar att de är komplementära.

Hur sjutton då?




Citat:
Det har jag. Jag anser utan omsvep att vissa verksamheter mår väl av att könsuppdelas. Exempelvis ser jag fördelar med att idrottsämnet och gynekologin är könsuppdelade.

Jag delar Din uppfattning om att kvinnor är mycket mera än så. Exempelvis bör kvinnor intresseras för att göra militärtjänst i hemortsluftvärnet.

men då får du nog vackert sluta gnälla på dominans av kvinnor här eller där.
och det var inte uppdelning INOM en verksamhet, ex. sporter som vi pratade om...utan idéerna om att ENDAST män ska få lov sporta ex. som är gamla hederliga patriarkala ideal som just konservativa som du gärna hemfaller åt.

Kvinnor kan/ bör intressera sig för what ever inom militaren.
Citera
Igår, 16:20
  #1073
Moderator
Strix m/94s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av gum69mo
Håller med. Naturligtvis ska män och kvinnor dela det praktiska, logistiska, relationella, administrativa osv arbetet med varandra så nära 50/50 som det går.

Det behöver för min del inte vara nära 50/50. Jag skrev så här:

"De bör vara rimligt jämställda. Osjälvständighet ligger inte för svensk mentalitet, så det bör inget kön vara."

Hur man delar upp arbetet i hemmet i olika avseenden måste överlåtas till varje par. Framför allt blir det mindre bra om feminister skall lägga sig i.
Citera
Igår, 16:26
  #1074
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Strix m/94

Citat:
De bör vara rimligt jämställda. Osjälvständighet ligger inte för svensk mentalitet, så det bör inget kön vara.

De bör vara jämställda....Men! i din variant av samhälle Uven, så blir det EXTREMT ojämställt, eftersom din politik MEDVETET vill utsätta just kvinnor för ohållbara livsituationer, men bespara män "obehaget".



Citat:
Jaså? Vet Du detta? Sedan är jag förstå avig till att använda begreppet "våldtäkt" på detta moderna vidsträckta sätt. Man bör skilja på våldtäkt och andra former av sexuella övergrepp.

Om någon (A) uppmanar en "underställd" (B) = någon som blir tvingad av sina omständigheter, men gör det ytterst ovilligt, att fysiskt våldta ett barn, för att mannen i fråga betalar och gillar att runka till detta.....VEM är det som är våldtäktmannen?


Citat:
Självklart skall inte kvinnor ta 100% ansvar för familjen - det är därför jag så hårt driver värdet av kärnfamiljen!

Snäll du kärnfamiljen har extremt länge varit själva signumet för att kvinnan ska ta hela ansvaret.


Både män och kvinnor bör hålla sina sexuella relationer inom denna. Är Du på väg åt mitt håll nu?

Att människor enbart har sex i äktenskap har aldrig hänt och kommer aldrig ske.
Det är en utopi, Uven och en väldigt fånig sådan dessutom.
Citera
Igår, 17:18
  #1075
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Strix m/94
Det behöver för min del inte vara nära 50/50. Jag skrev så här:

"De bör vara rimligt jämställda. Osjälvständighet ligger inte för svensk mentalitet, så det bör inget kön vara."

Hur man delar upp arbetet i hemmet i olika avseenden måste överlåtas till varje par. Framför allt blir det mindre bra om feminister skall lägga sig i.

Med nära nog menade jag att det är vad man bör sträva efter. Att båda två inser och förstår att det är ett teamwork och inte en enkvinnas show.

Naturligtvis är det upp till varje enskilt par. Blir varken bra om feminister eller antifeminister lägger sig i.
Citera
Igår, 17:34
  #1076
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Merapi
Du kan sitta och ha dina egna personliga definitioner hur mycket du vill på alla möjliga ord och begrepp, men vid kommunikation med andra så får du nog vackert förhålla dig till vad som är den allmänt rådande
definitionen. Och den hittar du överallt där du har sådant samlat ex. wikipedia, svenska akademin ordbok, NE, som jag redan gett dig som källor men som du valt ignorera....

Vi kan även ta en titt utomlands. Usa har jag redan gett dig...

Cambridge dictionary

"objectify
verb [ T ]
UK /əbˈdʒek.tɪ.faɪ/ US /əbˈdʒek.tɪ.faɪ/
Lägg till i ordlista
to treat a person like a tool or toy, as if they had no feelings, opinions, or rights of their own:
"

https://dictionary.cambridge.org/sv/ordbok/engelska/objectify

leRobert

Définition de chosifier ​​​ verbe transitif
Philosophie Rendre semblable ā une chose. ➙ réifier. Chosifier les ętres.

https://dictionnaire.lerobert.com/definition/chosifier

behöver jag kolla upp ordet även på tyska, italienska, danska, holländska etc åt dig?
innan myntet trillar ner?



Ja vadå?




HUR exakt har samhället kantrat helt till kvinnors favör?
Får män inte rösta? utbilda sig till vad de nu vill, lönearbeta, får de lägre livsinkomster än kvinnor, får de inte själva välja själva om, när, med vem etc de ska ha sex eller bilda familj? Påtvingas de huvudansvaret för oavlönat arbete? får de inte juridisk, social eller ekonomisk rätt/ möjlighet att skilja sig vid behov? Är de utsatta för sexuellt våld i samhället från kvinnor?
Har vi massiv dominans av kvinnor inom alla maktbärande områden?
Sitter du just nu på ett nätforum där man aktivt nedvärderar män dagarna i ände?
Nå?

Och minskning av barnafödande hittar du så gott som överallt i västvärlden, betydlgit värre siffror än i Sverige för övrigt. Mest faktiskt i länder som är minst jämställda i västvärlden...ex. i södra och östra Europa. Hur får du den logiken att gå ihop?
Ta ryssland ex. där är det lagligt för män att misshandla sina fruar....och ryssarna ligger dåligt till i alla index för jämställdhet.....de föder 1,4 barn per kvinna.
Hur går det ihop med hur du resonerar Uven?


Din egna definition talar emot att en kvinna som är ett sexobjekt måste objektifieras. Din definition nedan.

to treat a person like a tool or toy, as if they had no feelings, opinions, or rights of their own

Nedan den svenska definitionen av sexobjekt.

person som förmodas vara objekt för annans sexuella begär

Det du beskriver är handlingar som objektifierar.

Så en man som ser en kvinna som ett sexobjekt behandlar henne som en människa så objektifierar han henne inte.

Men om behandlar henne som ett redskap så objektifierar han henne.
Citera
Igår, 17:52
  #1077
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Gbggenius
Din egna definition talar emot att en kvinna som är ett sexobjekt måste objektifieras. Din definition nedan.

to treat a person like a tool or toy, as if they had no feelings, opinions, or rights of their own

Nedan den svenska definitionen av sexobjekt.

person som förmodas vara objekt för annans sexuella begär

Det du beskriver är handlingar som objektifierar.

Så en man som ser en kvinna som ett sexobjekt behandlar henne som en människa så objektifierar han henne inte.

Men om behandlar henne som ett redskap så objektifierar han henne.

Det är inte "min" definition, utan den ordbok som jag nu plockade den från.

och sen herregud....nä! ett "objekt" behöver ju självfallet inte objektifieras....
alla vet ju att kvinnor rent sakligt inte är människor utan just ägodelar och att saker i män ägo gärna kan "förmänskligas" om männen i fråga finner nöje däri.

jag upprepar ser man på en annan människa som ett objekt....så OBJEKTIFIERAR man vederbörande.
förstår du att ordet objektifiera....betyder ordagrant "göra till objekt"?
och att ordet objekt....betyder just sak, ting, föremål icke vid liv och inget annat.

så behöver jag "översätta" den definition du valde från SO?

person som förmodas vara ett ting, ett föremål, ett redskap för annans sexuella begär

OJ du vad det INTE betyder just det jag hävdar.


Det finns andra ord man kan använda för att utrycka innebörden en man ser på en kvinna med sexuellt intresse som alltså INTE involverar att hon ska fråntas sin mänsklighet och göras om till ett ting.
__________________
Senast redigerad av Merapi Igår kl. 17:57.
Citera
Igår, 18:10
  #1078
Medlem
Ballcancers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Viktim
Hur kan ni förvänta er annat? om en man går ut på stan och ser en snygg tjej gå förbi så betyder det ju per automatik att den tjejen är knullbar, men då mannen med största sannolikhet inte känner någon form av känslomässig attraktion för denna tjejen så blir hon ju inget annat än ett sexobjekt.

Jag vet inte hur den kvinnliga hjärnan fungerar, men det jag beskrev ovan är hur gemene man därute tänker. Tänker ni kvinnor på samma sätt när ni ser snygga killar ute på stan? har en känsla av att så inte är fallet då ni kvinnor verkar hata denna tanke medan män ser den som naturlig.

Har jag ägglossning så tänker jag absolut på vad jag skulle vilja göra med olika män.
Citera
Igår, 20:33
  #1079
Moderator
Strix m/94s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Merapi
Och? är detta exempel på "aktuella ordböcker som ligger ute på nätet."?
Nej.

Nej, och det är poängen. Det är genom diskussion, kritik och presentation av en bättre lösning som det där inte ingår i vår tids uppslagsböcker. Jag har samma syn på Din lexikografiska uppfattning om sexualobjektifiering. Om några decennier hoppas jag att Din syn inte är lika dominerande.

Citat:
Men det är alltså en idiotisk ståndpunkt.

och OM jag nu skulle diskutera den konservativa idén och begreppet "det organiska samhället", skulle jag göra det utifrån den definition som det begreppet har.
jag skulle alltså INTE så som du gör sitta och kräva att begreppet: "det organiska samhället" plötsligt ska betyda nånting helt annat.
För ägnar man sig åt att attackera själva språket och den allmänna språkförståelsen man ska debattera med, så är det fullständigt lönlöst att debattera överhuvudtaget.

Nej, det är det inte, men när det kommer från Dig så tar jag det ändå som beröm. Att försöka ta kommandot över språket, av ords betydelse osv har länge varit en vänsterpolitisk paradgren. Det vill jag ändra på.

Citat:
Precis Uven, jag har insett att socialism är en politisk ideologi och inte en vetenskap.
men jag har också fattat att man inte alltid läser och tolkar alla ord bokstavligen, speciellt inte om de sätts samman. Utan ord kan användas beskrivande, omskrivande eller tom verka associativt förtydligande.

En bärande aspekt av socialism är deras självbild att vara vetenskapligt grundad, och det är det som Du och jag alltså ifrågasätter, och då är socialism inte ens en politisk ideologi utan bara halvstrukturerat tyckande.

Citat:
Hur sjutton då?

Så här. Du skrev:

Citat:
Hur ska du ha det? Är det en "grundläggande förutsättning" för fungerande relationer eller är det
"en förklaring till att relationsproblem uppstår"?

Mäns sexualsyn på kvinnor är en viktig orsak till att fungerande relationer överhuvudtaget uppstår - varför skulle män annars inleda relationer med kvinnor? Men, att män och kvinnor - i högre och lägre grad - har olika syn på sex och attraktion, så finns däri också en (av flera) förklaring till att det uppstår problem i relationerna, inte minst med tanke på att kvinnors sexintresse är lägre och mera flukturerande över tid.

Citat:
men då får du nog vackert sluta gnälla på dominans av kvinnor här eller där.
och det var inte uppdelning INOM en verksamhet, ex. sporter som vi pratade om...utan idéerna om att ENDAST män ska få lov sporta ex. som är gamla hederliga patriarkala ideal som just konservativa som du gärna hemfaller åt.

Kvinnor kan/ bör intressera sig för what ever inom militaren.

Som vanligt förväxlar Du vad Du gör, med vad vi gör...

Jag påminner om att i antikens Sparta var kvinnlig idrott starkt uppmuntrat. Det är alltså något annat än tidpunkt och patriarkalism som är avgörande. Jag är stor vän av kvinnligt idrottande, bra fysik är bra av flera skäl.
Citera
Igår, 20:35
  #1080
Moderator
Strix m/94s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Merapi
Att människor enbart har sex i äktenskap har aldrig hänt och kommer aldrig ske.
Det är en utopi, Uven och en väldigt fånig sådan dessutom.

Så är det säkert, men kan man radikalt öka proportionerna till äktenskapets, eller i alla fall den fasta relationens, område så är mycket vunnet på flera sätt. På det sättet får vi färre övergrepp, färre oäkta och oönskade barn och avsevärt lägre grad av smittspridning. Sex är inte främst en sällskapslek, utan något mycket allvarligt.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in