Resultat: Kommer Stegra gå i konkurs innan 2027?
Ja
83,36%
596 röster
Nej
16,64%
119 röster
2026-10-16, 07:25
  #6109
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av wwr
Google summerar investeringarna. Vi svenska skattebetalare åker på 12 miljarder av de 90 som satsats om Stegra går omkull.

Vi skyddar utländska affärsbanker men våra pensionärer, Wallenberg, och andra svenska investerare tar smällen själva.

Min bedömning: Ingen kommer att tjäna någonting. Detta är avsett att gå omkull.

Du skriver om småsummor i sammanhanget. Inget att oroa sig över. 12 miljarder kr motsvarar ungefär det vad som totalt betalas ut i pensioner under 6 dagar. Varje dag betalas det ut c:a 2 miljarder i pensioner.

2,3 miljoner pensionärer med en medelpension på 25 000 kr /mån före skatt.

Sedan beror det till viss del var den enskilda personen har placerat bl.a sin tjänstepension.
Citera
2026-10-16, 07:34
  #6110
Medlem
wwrs avatar
Självklart är det en stor fara när både Northvolt och Stegra attackerar vårt pensionssystem. Det sker stegvis och det måste vi stoppa.

Pensionsfondernas miljardinvesteringar i Northvolt blev helt värdelösa. Och nu har man genom ekonomiskt trixande närmast gjort samma sak i Stegra. Detta alltså utan att ens bolaget ännu gått I konkurs.

(om Northvolt: )
Citat:
6 förlorade miljarder påverkar inte AP-fonderna mycket säger Pensionsmyndigheten
"Det gör inget", säger myndigheten. Myndigheten bryr sig inte och bränner sedan nya miljarder i Stegra medan tidningarna försvarar vansinnet.
https://www.dn.se/ekonomi/12-000-andra-miljarder-raddar-pensionerna-fran-northvolts-haveri/

Northvolt:
Citat:
• AP-fonderna (1, 2, 3 och 4): Förlorade 5,8 miljarder kronor genom det gemensamma bolaget 4 to 1 Investments.
• AMF: Förlorade 1,9 miljarder kronor.
• Folksam: Förlorade 1,0 miljard kronor
__________________
Senast redigerad av wwr 2026-10-16 kl. 08:15.
Citera
2026-10-16, 12:31
  #6111
Medlem
HerrGickhans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Konrad
Så du menar att jag, med kvartsprisavtal, ingen nytta hade igår när jag startade diskmaskinen 20:00 och det när det var negativa elpriser. Jag skulle lika gärna ha kunnat starta disk- och tvättmaskinen när elen var som dyrast 12:00.

Tja, det är ju också en teori. Brukar du alltid tanka bilen på den dyraste drivmedelsstationen? Vi kanske bara skulle sälja en bilmodell i Sverige så skulle det underlätta valet för köparen? En sorts falukorv?

Kanske rent av förbjuda mig från att teckna avtal med kvartspris på el? Det kan som bekant verka stötande på andra och de kan ta sig illa vid när de märker att de själva har valt andra betydligt dyrare lösningar för sin elförsörjning/livsstil.

Ja det borde bara finnas rörligt och fast månadspris, då behöver man inte bry sig om kvartspris. De som startade diskmaskinen vid lågt kvartspris har antingen investerat i dyr extrautrustning som ska läggas på priset eller sitter som en maniker och följer priserna in absurdum. Det är som med den som menar sig tjäna pengar på en elbil som köpts för 700 tusen för att den kan laddas billigt, men räknar bort kapitalkostnad och värdeminskning.

Citat:
Ursprungligen postat av wwr
Självklart är det en stor fara när både Northvolt och Stegra attackerar vårt pensionssystem. Det sker stegvis och det måste vi stoppa.

Det är fonderna själv som beredvilligt satsat. Hur ska du stoppa dem?
__________________
Senast redigerad av HerrGickhan 2026-10-16 kl. 12:36.
Citera
2026-10-16, 19:04
  #6112
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Konrad
Du skriver om småsummor i sammanhanget. Inget att oroa sig över. 12 miljarder kr motsvarar ungefär det vad som totalt betalas ut i pensioner under 6 dagar. Varje dag betalas det ut c:a 2 miljarder i pensioner.

2,3 miljoner pensionärer med en medelpension på 25 000 kr /mån före skatt.

Sedan beror det till viss del var den enskilda personen har placerat bl.a sin tjänstepension.

Ok bra, tack - småsummor då vet vi!

Du fyller i med vad som saknas då - så att pensionärerna behåller sin status.

Med dina ständiga idiotresonemang - så existerar inte ens bra och dåliga investeringar. Du ser investeringar som något slags lotteri där pensionsfonderna ska skicka in pengar och vissa ger vinst medan andra ger förlust.

Exakt den typ av halvbildade och ignoranta idiot som du ÄR och representerar - är orsaken till huvuddelen av de problem vi har i samhället.
Citera
2026-10-16, 19:56
  #6113
Medlem
wwrs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HerrGickhan
Det är fonderna själv som beredvilligt satsat. Hur ska du stoppa dem?
Först blåser EU de som satsar grönt och inför ingen grön ekonomi.
Och redan innan Stegra kraschar går Wallenberg in och utpressar alla tidigare investerare genom att göra så att deras investeringar blir värdelösa om de inte sätter in (kastar bort) mer pengar i en given förlustaffär.

EU:s gröna giv har bara genom Northvolt och Stegra attackerat Skellefte kommun, byggfirmor i Skellefteå som gick i konkurs, Scania, Volvo Cars, SSAB kan komma.att falla. Stegra försöker ställa om Malmbanan, Lule hamn för ökad råvarutransport. Stegra användes som motiv för att dra en elkabel till Finland. Den suger ström nu när EU blockerat Ryssland som tidigare hade elsamarbete med Finland. Nu rök pensionsfondernas miljardinvesteringar. Vi skattebetalare kommer att få täcka upp affärsbankernas miljardsatsningar till 80%. Vi kommer att gå på en smäll på 12 miljarder när Stegra faller. Dessutom pensionsmiljarderna.

Att lösa de problemen går utanför Stegra. Det går inte att lösa i denna tråd. Men grundproblemet är att EU helt utan att bli ifrågasatta kan trumma upp en grön hysteri och sedan bara strunta i att genomföra de åtgärder som förutsätts för att införa en grön ekonomi. Nästa kris drabbar bara Europa och man försöker täcka över det gröna sveket genom ett långt krig. På samma sätt som Wallenberg nu drar ut på katastrofen Stegra (och Northvolt inte fick falla) drar EU ut på kriget genom att, istället för intensiva fredsförhandlingar, istället vägra tala med Ryssland.

Wallenberg utpressade de tidigare investerarna, inklusive våra pensionsfonder, att satsa mer eller förlora allt. På det sättet kan charaden Stegra drivas vidare och fler attacker mot svensk industri och kommun kan komma att genomföras.

Systemet "fungerar" så att har EU sagt klimatsatsning så får ingen tänka själv. Det är bara att satsa eller manövreras bort. Ledning för Skellefte kommun, Bodens kommun, pensionsfonder gör bara vad som förväntas av dem när EU, understödda av tidningarna låter Greta och andra skapa hysteri. Sedan släpper EU på känt manér den senaste krisen för nästa kris. De som följde EU:s löften om grön ekonomi går under.
__________________
Senast redigerad av wwr 2026-10-16 kl. 20:40.
Citera
2026-10-16, 19:58
  #6114
Medlem
Voidoids avatar
Citat:
Ursprungligen postat av wwr
Och redan innan Stegra kraschar går Wallenberg in och utpressar alla tidigare investerare genom att säga att deras investeringar blir värdelösa om de inte sätter in (kastar bort) mer pengar i en given förlustaffär.
Tror du att investerarnas investeringar var värda någonting när Wallenberg klev in? Och tror du i så fall att de blev mindre värda när Wallenberg m.fl. investerade?
Citera
2026-10-16, 20:07
  #6115
Medlem
wwrs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Voidoid
Tror du att investerarnas investeringar var värda någonting när Wallenberg klev in? Och tror du i så fall att de blev mindre värda när Wallenberg m.fl. investerade?
Det är en detalj i sammanhanget. Jag lämnar den för tillfället. Tidigare har jag låtit Google sammanfatta hur Wallenberg "raderat" (Googles ord) de pensionspengar som satts in.
Citat:
...
AMF ... AP-fonderna ...
Värdet på dessa tidigare investeringar har kollapsat på grund av de hårda villkoren i nyemissionen
....
Fjärde AP-fonden (AP4) ökade också sitt åtagande indirekt genom samma fondstrukturer för att inte drabbas av total utspädning.
...
Citat:
Andra AP-fonden (AP2) gick in med flera hundra miljoner kronor till. De sköt till omkring 330 miljoner kronor (cirka 30 miljoner euro). Detta gjordes för att försvara deras så kallade pro-rata-andel och undvika att bli helt utraderade.
(FB) H2 Green Steel/Stegra
__________________
Senast redigerad av wwr 2026-10-16 kl. 20:22.
Citera
2026-10-17, 12:06
  #6116
Medlem
Fortsätter på det tekniska sidospåret i det här. Som sagt: Att byta reduktionsmedel i processen från kol till väte är knappast den värsta fallgropen i det här projektet. Att framställa vätet är den stora knäckfrågan och det är där som pengarna måste satsas.

Och där har staten en roll som långsiktig och stabil finansiär av riktigt långsiktiga tekniksprång där tidshorisonten är för lång för att en privat finansiär ska vilja gå in.

Ett sådant tekniksprång finns: Företaget Blykalla och professor Wallenius blykylda reaktor. I och med att den kan leverera processvärme med hög temperatur är den perfekt för en effektiv kombiprocess där elektrolysen utförs vid förhöjd temperatur för att få ner strömförbrukningen.

Slipper vi bara få miljöpartiet tillbaka vid köttgrytorna så att företaget kan göra sina första etableringar i Untran och i Norrsundet finns de sedan en fantastiskt fin energikälla att driva processen med.
Citera
2026-10-17, 12:53
  #6117
Medlem
Voidoids avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Perkulatorkaffe
Fortsätter på det tekniska sidospåret i det här. Som sagt: Att byta reduktionsmedel i processen från kol till väte är knappast den värsta fallgropen i det här projektet. Att framställa vätet är den stora knäckfrågan och det är där som pengarna måste satsas.

Och där har staten en roll som långsiktig och stabil finansiär av riktigt långsiktiga tekniksprång där tidshorisonten är för lång för att en privat finansiär ska vilja gå in.

Ett sådant tekniksprång finns: Företaget Blykalla och professor Wallenius blykylda reaktor. I och med att den kan leverera processvärme med hög temperatur är den perfekt för en effektiv kombiprocess där elektrolysen utförs vid förhöjd temperatur för att få ner strömförbrukningen.

Slipper vi bara få miljöpartiet tillbaka vid köttgrytorna så att företaget kan göra sina första etableringar i Untran och i Norrsundet finns de sedan en fantastiskt fin energikälla att driva processen med.
Har du något lästips om detta?
Citera
2026-10-17, 13:07
  #6118
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Voidoid
Har du något lästips om detta?

För elektrolystekniken: Kör en AI-google med söksträng: "Kan ström sparas vid framställning av vätgas genom elektrolys genom att utföra processen vid förhöjd temperatur? Hur mycket ström kan sparas? Är det en etablerad teknik?" så får du svar + länkar med ytterligare läsning.

För professor Wallenius reaktor: Googla Blykalla och kolla deras hemsida.
Citera
2026-10-17, 13:32
  #6119
Medlem
HerrGickhans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av wwr
Först blåser EU de som satsar grönt och inför ingen grön ekonomi.
Och redan innan Stegra kraschar går Wallenberg in och utpressar alla tidigare investerare genom att göra så att deras investeringar blir värdelösa om de inte sätter in (kastar bort) mer pengar i en given förlustaffär.

EU:s gröna giv har bara genom Northvolt och Stegra attackerat Skellefte kommun, byggfirmor i Skellefteå som gick i konkurs, Scania, Volvo Cars, SSAB kan komma.att falla. Stegra försöker ställa om Malmbanan, Lule hamn för ökad råvarutransport. Stegra användes som motiv för att dra en elkabel till Finland. Den suger ström nu när EU blockerat Ryssland som tidigare hade elsamarbete med Finland. Nu rök pensionsfondernas miljardinvesteringar. Vi skattebetalare kommer att få täcka upp affärsbankernas miljardsatsningar till 80%. Vi kommer att gå på en smäll på 12 miljarder när Stegra faller. Dessutom pensionsmiljarderna.

Att lösa de problemen går utanför Stegra. Det går inte att lösa i denna tråd. Men grundproblemet är att EU helt utan att bli ifrågasatta kan trumma upp en grön hysteri och sedan bara strunta i att genomföra de åtgärder som förutsätts för att införa en grön ekonomi. Nästa kris drabbar bara Europa och man försöker täcka över det gröna sveket genom ett långt krig. På samma sätt som Wallenberg nu drar ut på katastrofen Stegra (och Northvolt inte fick falla) drar EU ut på kriget genom att, istället för intensiva fredsförhandlingar, istället vägra tala med Ryssland.

Wallenberg utpressade de tidigare investerarna, inklusive våra pensionsfonder, att satsa mer eller förlora allt. På det sättet kan charaden Stegra drivas vidare och fler attacker mot svensk industri och kommun kan komma att genomföras.

Systemet "fungerar" så att har EU sagt klimatsatsning så får ingen tänka själv. Det är bara att satsa eller manövreras bort. Ledning för Skellefte kommun, Bodens kommun, pensionsfonder gör bara vad som förväntas av dem när EU, understödda av tidningarna låter Greta och andra skapa hysteri. Sedan släpper EU på känt manér den senaste krisen för nästa kris. De som följde EU:s löften om grön ekonomi går under.

Den gröna omställningen är baserad på politisk okunnighet där socialistekonomen Mariana Mazzucato (som tar en miljon för en dags föreläsning) itutat Ursula von der Leyen att alla tekniska framteg och all utveckling som skett beror på statliga satsningar. Hon exemplifierade med månlandningen (Apolloprogrammet) och att internet skulle ha varit ett statligt initiativ. Naturligtvis en helt vriden verklighetsbeskrivning som emellertid blivit en fix idé hos EU, där de fått för sig att om bara tillräckligt mycket pengar avsätts kan man lyckas med vad som helst.

Givetvis är det ett helt galet resonemang, men det visar också hur svaga (på olika sätt) [för] många på toppositioner i samhället är. Både inom politiska, offentliga och privata organisationer. När EU målade upp detta och avsatte pengar då utkristalliserade sig följande:

*politiker bejakade in absurdum
*statliga institutioner började satsa säkerhetskapital på osäkerhet
*ärevördiga privata företag ställde om sin verksamhet
*regeringar satsade skattepengar
*gröna bidragskapitalister startade luftslott

Det vill säga alla sprang åt ett och samma håll efter varandra mot en dröm och en fantasi långt från verkligheten. När sedan verkligheten steg för steg visar sig vara en annan än drömmen och fantasin så börjar det bryska obehagliga uppvaknandet. Vätgas är fortfarande lika ohanterligt som det alltid varit enligt fysikens lagar, vindkraft är lika intermittent som väderkvarnarna var och batterier är inte lämpliga för storskalighet.

EU försöker hålla god min i elakt spel och låtsas som det regnar genom att bygga potemkinkulisser för att allt ska verka som vanligt, men inget händer annat än att mer kapital förslösas. Du verkar vilja att cirkusen ska fortsätta och att det planekonomiska vansinnet ska tränga undan verkligheten.

Varför skulle Stegra överhuvudtaget börja byggas? Jo, för att Harald Mix och Carl-Erik Lagercrantz såg en affärsidé i det planekonomiska missfostret EU:s The Green Deal. De tänkte baklänges och insåg att om vi bygger en verksamhet som ger kryssar för alla rutor för de villkor som EU satt upp, då kommer vi att få statligt kapital, riskkapital och billiga lån tillräckligt för att bygga ett bländverk som vi kan börsintroducera och sälja. De räknade med att alla skulle bidra till varje pris och att de skulle ha gott om tid att introducera verksamheten utan att det krävdes lönsamhet direkt. Det bedömde att de skulle kunna producera med ett väsentligt högre pris eftersom EU skulle göra allt annat stål så mycket dyrare att köpa för europeiska företag. Det senare är ju då planekonomisk protektionism som alltid höjer kostnadsläget i ett samhället och med det driver på inflationen. Sådant som okunniga politiker inte ens kan föreställa sig.

Min syn på saken är att EU bör sluta med att kasta goda pengar efter dåliga och att det är marknaden, inte politiska beslut, som ska göra skillnaden mellan fungerande och icke-fungerande verksamhet. EU:s löften från början baserade sig på en fantasi. De som trott på fantasin bör straffas, inte hjälpas. Är man så korkad att man ställer om sin verksamhet för att man tror att olika politiska beslut framgent ska gynna dem, då ska man inte hålla på med kommersiell verksamhet. På en marknad råder fullständigt konkurrens och kunden är kung. Där är de bara de bästa som klarar sig genom ständiga förbättringar som sänker kostnaden och förbättrar produkten.

Stegra är halvfärdigt snart tre år efter de enligt plan skulle ha varit i produktion. Vem är Stegra bra för och varför?
Citera
2026-10-17, 13:41
  #6120
Medlem
HerrGickhans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Perkulatorkaffe
Fortsätter på det tekniska sidospåret i det här. Som sagt: Att byta reduktionsmedel i processen från kol till väte är knappast den värsta fallgropen i det här projektet. Att framställa vätet är den stora knäckfrågan och det är där som pengarna måste satsas.

Och där har staten en roll som långsiktig och stabil finansiär av riktigt långsiktiga tekniksprång där tidshorisonten är för lång för att en privat finansiär ska vilja gå in.

Ett sådant tekniksprång finns: Företaget Blykalla och professor Wallenius blykylda reaktor. I och med att den kan leverera processvärme med hög temperatur är den perfekt för en effektiv kombiprocess där elektrolysen utförs vid förhöjd temperatur för att få ner strömförbrukningen.

Slipper vi bara få miljöpartiet tillbaka vid köttgrytorna så att företaget kan göra sina första etableringar i Untran och i Norrsundet finns de sedan en fantastiskt fin energikälla att driva processen med.

Det är givetvis det som är knäckfrågan och även det enda som skulle skilja Stegra från redan pågående stålproduktion ute i världen. Sedan är ju en annan fråga de faktum att Stegra inte finns ännu. Varför skulle ett ännu ej färdigbyggt stålverk som aldrig tillverkat något vara bättre än de stålverk som funnits i 50-100 år?

Knäckfrågan kan i sig delas upp i två delar: hanteringen och kostnaden. Den senare är ju helt beroende av ett elpris som inte är för högt. I och med att det krävs så mycket el kommer dock en vätgasproduktion i högsta grad på verka det rådande priset på marknaden. Alla (företag och hushåll) inom ett elområde exponeras för samma spotpris. Är det rimligt att ge en storförbrukare långa låga kontrakt som göra att de många mindre förbrukarna som inte har samma ställning på marknaden får ett kraftigt högre pris?

Stegra i SE1 (som producerar 25 TWh/år med ett överskott på 14 TWh) har alltså tilldelats 12 TWh/år och SSAB har tilldelats 2,5 TWh. Är det rimligt att de ska tilldelas denna effekt?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in