2026-10-06, 12:23
  #14293
Medlem
kurt-sunes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Totius
Jag ids inte läsa din vägg av text som är fullständigt onödig eftersom det som hänt är välkänt och har diskuterats i väl över 14000 inlägg sedan december 2025. Hela ärendet är ett linjärt förlopp som ledde till att vården fick göra sitt jobb utan påverkan från mamman. När Elsa var tillräckligt bra kunde familjen kopplas in igen.

Då tar jag det kort, så du orkar läsa.

"När Elsa var tillräckligt bra kunde familjen kopplas in igen." I december 2025 hade Elsa inte haft dropp på tre månader, gick i skolan utan frånvaro och tog bara kalium. Socialtjänsten skrev det själva. Ändå blev beslutet: inget fysiskt umgänge, ingen telefon, ett brev i veckan.

Hon var tillräckligt bra. Familjen kopplades inte in.
Citera
2026-10-06, 12:24
  #14294
Medlem
trustmeiamadoctors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kurt-sune
Ja, vården har ett ansvar att påtala oro för ett barn. Det ansvaret har en form: en orosanmälan. Den dokumenteras, den kan granskas och föräldrarna får möjlighet att bemöta den. Det är så systemet ska fungera.

Det som hände här var motsatsen. Enligt Ekot ifrågasatte läkarna mammans psykiska hälsa på ett möte och ville att umgängesbegränsningen skulle fortsätta. Socialtjänsten sa själv att de inte kunde hantera ryktesspridning och bad om en skriftlig orosanmälan. Ingen kom. Det är inte jag som kallar det ryktesspridning. Det var socialtjänstens eget ord.

Och läs vad du själv skriver: vården ville inte lämna en skriftlig anmälan, eftersom den skulle kunna nå medierna. Du beskriver alltså en vård som vill påverka ett tvångsbeslut om ett barn, men inte vill stå för det på papper där det kan granskas. Det är inte att skydda ett barn. Det är att skydda sig själv från insyn.

Om oron var genuin och välgrundad, finns det ingen anledning att undvika att skriva ner den. En oro som bara framförs muntligt, och som inte går att bemöta eller kontrollera, är just den sortens uppgift som inte får ligga till grund för beslut. Det säger socialtjänstens egna socialsekreterare i Lex Sarah-rapporten: uppgifter som inte finns i utredningen får inte läggas till grund för beslutet, och informella kontakter om utgången i ett pågående ärende ska inte förekomma.

Och påståendet om mammans psykiska hälsa: enligt samma rapport finns det inget underlag som tyder på att mamman lider av psykisk ohälsa. Att läkare som inte behandlar henne uttalar sig om hennes psykiska hälsa i ett ärende om hennes barn är inte barnskydd. Det är att sprida en uppgift utan grund.

Socialtjänsten gjorde sin värdering, säger du. Ja. Den landade i att Elsa skulle hem. Precis som systemet ska fungera.

Det de gjorde var en muntlig orosanmälan. Man kan även ringa och förmedla oro till soc. I detta fallet vågade ingen gå vidare. Soc vågade inte ta emot informationen och vården vågade inte skriva. Precis den typ av situation man inte vill ha för barnets bästa in denna typ av lägen. Tack vare sociala medier och vinkad media.

Så du menar att om en person vägrar genomgå en psykisk utredning eller har en overt psykos så har vederbörande ingen psykisk problematik? För det är exakt vad du säger.
Citera
2026-10-06, 12:25
  #14295
Medlem
trustmeiamadoctors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ajogen
Vilket hon hade rätt i eftersom de radikalt förändrade vården och vårdkontakt med Elsa när hon hamnade i fosterhemmet.

Sen har vi detta med att inte skicka remiss, utebliven årskontroll och göra sig otillgängliga så Elsa blev utan korrekt medicinering när hon hamnade på akuten i ohyggliga smärtor.

Nej. De fullföljde vårdplanen för ett barn med misstänkt/diagnosticerad PIPO.
Citera
2026-10-06, 12:25
  #14296
Medlem
kurt-sunes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av trustmeiamadoctor
Vad menar du med falsk uppgift?

En orosanmälan är precis som det låter.

Att de inte lämnade in en skriftlig orosanmälan svarade jag på.

Menar du på allvar att det var sant att Victoria tänkte föra in farliga ämnen i Elsas infarter? Skojar du med oss?

Var finns stödet i dokumentationen för att det faktiskt fanns en sådan risk? Visa det, tack. Det finns domar du kan läsa och se om du hittar något. Men det lär bli svårt.

Förvaltningsrätten konstaterade tvärtom att det inte fanns några konkreta uppgifter om att Victoria misskött Elsas infart eller stomi på ett sätt som riskerade att skada henne, eller att hon framkallat symtom hos Elsa. Ensolution visar att oron om skadliga ämnen kom från en läkare som aldrig träffat Elsa, medan de andra anmälarna skrev att de aldrig sett några tecken på något sådant och inte misstänkte det. Granskaren påpekade att uppgiften borde ha markerats tydligt som hypotetisk. Det gjordes aldrig.

Så det var aldrig en risk. Det var en hypotes, och den fick stå oemotsagd alldeles för länge.
Citera
2026-10-06, 12:28
  #14297
Medlem
Ajogens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av trustmeiamadoctor
Nej. De fullföljde vårdplanen för ett barn med misstänkt/diagnosticerad PIPO.
Ja precis; de gick från att inte göra det arbetet de ska göra till att göra det.

Det fanns inget hinder för det innan.

Nej, alla anklagelser mot Victoria har varit falska ifrån vården och det är etablerat att sjukhusen har felbehandlat Elsa över deras egna misskötsel.
Citera
2026-10-06, 12:29
  #14298
Medlem
kurt-sunes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av trustmeiamadoctor
Det de gjorde var en muntlig orosanmälan. Man kan även ringa och förmedla oro till soc. I detta fallet vågade ingen gå vidare. Soc vågade inte ta emot informationen och vården vågade inte skriva. Precis den typ av situation man inte vill ha för barnets bästa in denna typ av lägen. Tack vare sociala medier och vinkad media.

Så du menar att om en person vägrar genomgå en psykisk utredning eller har en overt psykos så har vederbörande ingen psykisk problematik? För det är exakt vad du säger.

Du har rätt i att en orosanmälan kan göras muntligt. Men i det här fallet bad socialtjänsten uttryckligen om en skriftlig anmälan, så att uppgifterna kunde hanteras i den formella ordningen. Det kom ingen. Det är inte att socialtjänsten "inte vågade ta emot informationen". Det är socialtjänsten som gjorde precis rätt: de vägrade fatta beslut på uppgifter som ingen ville stå för på papper.

Och skälet du själv anger, att en skriftlig anmälan skulle kunna nå medierna, är inte ett skäl som skyddar barnet. Det skyddar den som anmäler från granskning. Om oron är välgrundad tål den att granskas. Om den inte tål det, ska den inte styra ett tvångsbeslut om ett barn.

Om den psykiska hälsan: nej, det är inte alls vad jag säger. Jag säger att det inte finns något underlag som tyder på att Victoria lider av psykisk ohälsa. Det är inte mina ord, utan socialtjänstens egna socialsekreterare i Lex Sarah-rapporten. Har hon vägrat en psykiatrisk utredning? Har hon haft en psykos? Om du har en källa på det, visa den. Annars bygger du ett halmgubbe-argument: du tillskriver mig ett påstående jag aldrig gjort, och tar sedan heder och ära av mig för det.

Och poängen är enkel. Man kan inte lägga ett påstående om psykisk sjukdom till grund för att hålla ett barn borta från sin mamma, när det inte finns något underlag för det. Det är just därför socialsekreterarna skriver att en anklagelse som inte är prövad inte kan behandlas som ett faktum.
Citera
2026-10-06, 12:29
  #14299
Medlem
Ajogens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av trustmeiamadoctor
Det de gjorde var en muntlig orosanmälan. Man kan även ringa och förmedla oro till soc. I detta fallet vågade ingen gå vidare. Soc vågade inte ta emot informationen och vården vågade inte skriva. Precis den typ av situation man inte vill ha för barnets bästa in denna typ av lägen. Tack vare sociala medier och vinkad media.

Så du menar att om en person vägrar genomgå en psykisk utredning eller har en overt psykos så har vederbörande ingen psykisk problematik? För det är exakt vad du säger.
Nej, de begick ryktesspridning.

Det säger socialarbetarna själva. Hade det varit äkta uppgifter och oro hade senkomnast in enligt rutin.

Det var ett desperat och underbygget försök till att hålla Elsa i LVU.
Citera
2026-10-06, 12:32
  #14300
Medlem
Du citerar saker i lex Sarah och Ensolution som visar precis det som jag och flera andra påpekar. De är bristfälliga och bygger på förutsättningar som inte finns. Det är klart att det måste finnas en vårdplan, helt korrekt. Men en vårdplan kan i detta fall i princip bestå av en mening. Flickan ska vara placerad tills den medicinska bilden av hennes situation är säkerställd genom information från primärkällan, patienten, utan påverkan från hennes nätverk.
Citat:
Ursprungligen postat av kurt-sune
Lagen säger att vård enligt LVU är tillfällig och att nämnden ska noga förbereda återföreningen. Socialtjänstens egna socialsekreterare skriver i Lex Sarah-rapporten att det ska finnas en vårdplan där det tydligt framgår vad som krävs för att vården ska upphöra, och att föräldrarna måste veta vad som faktiskt krävs av dem.

Ensolution säger samma sak: återföreningsprincipen analyserades, bedömdes och omsattes inte, eftersom föräldrarna aldrig fick veta vilka förändringar som krävdes. "Återföreningsplan kommer sen, när man vet vad som är vad" är alltså precis den hållning som båda granskningarna kritiserar.

Målet med LVU är att minska risken så att vården kan avslutas. Där är vi överens.

Du skriver att man vann den kunskap man behövde på några få månader. Bra. Då ställer jag samma fråga som tidigare. Varför behölls isoleringen oförändrad i december 2025, när Elsa inte haft dropp sedan september och gick i skolan utan frånvaro? Med din egen förklaring var syftet uppnått långt innan. Lagen kräver att en umgängesbegränsning inte består längre än nödvändigt.

Du skriver att om diagnosen ifrågasätts, kan det betyda sex år av behandling som delvis var onödig. Men vem bestämde behandlingen? Det var vården som ställde diagnosen, ordinerade droppet och beslutade om ingreppen. Det framgår av domen. Om behandlingen var onödig, då har vården gjort fel, inte mamman. Det är faktiskt precis det jag har sagt.

Jag håller med dig om att domstolarna följer gällande rätt och dömer på det underlag de får. Det är just därför underlaget är så avgörande. När underlaget inte är allsidigt, när pappan inte är utredd och när uppgifter som talar emot aldrig kommer med, då blir domen lika ofullständig som underlaget. Det är inte domstolarna jag kritiserar mest. Det är det beslutsunderlag de fick att döma på.

I ett typiskt LVU för omsorgsbrist säger inte nämndens 1:e vice ordförande till handläggarna att mamman under lång tid grovt misshandlat barnet och är psykiskt sjuk. Socialtjänsten beställer inte ett sakkunnigutlåtande om misshandel via sjukvården ett halvår efter att domstolen avvisat den grunden. Och barnet isoleras inte från alla sina närstående i sju månader. Inget av det är typiskt.

Det handlar absolut om barnet. Därför handlar det också om barnets rätt till sina föräldrar, sina syskon och sitt nätverk. Den rätten bedömdes aldrig.
Citera
2026-10-06, 12:32
  #14301
Medlem
Totiuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kurt-sune
Då tar jag det kort, så du orkar läsa.

"När Elsa var tillräckligt bra kunde familjen kopplas in igen." I december 2025 hade Elsa inte haft dropp på tre månader, gick i skolan utan frånvaro och tog bara kalium. Socialtjänsten skrev det själva. Ändå blev beslutet: inget fysiskt umgänge, ingen telefon, ett brev i veckan.

Hon var tillräckligt bra. Familjen kopplades inte in.
Och då, i december 2025, fick Elsa flyta till en släkting till att börja med. En klok strategi att ta små steg och observera hur det fungerar.

Det är helt i enlighet med vetenskap och beprövad erfarenhet att ändra en sak i taget och observera effekterna istället för att göra allt på en gång (principen om att isolera variabler).
Citera
2026-10-06, 12:33
  #14302
Medlem
kurt-sunes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ajogen
Nej, de begick ryktesspridning.

Det säger socialarbetarna själva. Hade det varit äkta uppgifter och oro hade senkomnast in enligt rutin.

Det var ett desperat och underbygget försök till att hålla Elsa i LVU.

Vi kan höra "demoniseringen" av Victoria i inslaget. Det är oerhört skrämmande. Hur ska Doktorn trassla sig ur det här nu?

Det här förklarar mycket. Man kan inte lägga hela skulden på socialtjänsten. Vården har en lika stor del av ansvaret. Det var vården som lämnade felaktiga uppgifter i orosanmälningarna, vården som påstod att Elsa fick full näring via dropp, och vården som enligt Ekot fortsatte att ifrågasätta mammans psykiska hälsa och argumentera för fortsatt umgängesbegränsning, utan att vilja stå för det i en skriftlig anmälan.

Socialtjänsten borde ha granskat uppgifterna kritiskt. Men det var vården som gav dem.
Citera
2026-10-06, 12:35
  #14303
Medlem
kurt-sunes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Totius
Och då, i december 2025, fick Elsa flyta till en släkting till att börja med. En klok strategi att ta små steg och observera hur det fungerar.

Det är helt i enlighet med vetenskap och beprövad erfarenhet att ändra en sak i taget och observera effekterna istället för att göra allt på en gång (principen om att isolera variabler).

Ändra en sak i taget och observera effekterna. Bra princip. Låt oss tillämpa den.

I juni 2025 ändrades allt på en gång. Elsa flyttades från sitt hem, skildes från båda föräldrarna, syskonen och hela nätverket, fick ny skola, ny vardag och en ändrad medicinsk behandling, och allt detta skedde precis när sommaren började, då hon brukade må som bäst. Om man följer principen om att isolera variabler, går det alltså inte att säga vilken av förändringarna som gjorde Elsa bättre. Ändå tillskrevs hela förbättringen separationen från mamman. Det är precis det socialtjänstens egna socialsekreterare kritiserar i Lex Sarah-rapporten: den ändrade behandlingen var en annan möjlig förklaring som aldrig prövades.

Och om strategin var att ta små steg, var fanns planen för stegen? Ensolution konstaterar att det inte fanns någon återföreningsplan, och att föräldrarna aldrig fick veta vilka förändringar som krävdes. Små steg utan plan är inte metod. Det är att vänta.

I samma månad som Elsa flyttade till släktingen beslutade socialtjänsten dessutom att umgänget med föräldrarna skulle fortsätta helt oförändrat. Ett steg framåt för placeringen, inget steg alls för föräldrarna. Och flytten kom först efter att Kaliber börjat granska fallet.

Vetenskap och beprövad erfarenhet, absolut. Men då hela vägen, inte bara när det passar.
Citera
2026-10-06, 12:37
  #14304
Medlem
kurt-sunes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Uglo469
Du citerar saker i lex Sarah och Ensolution som visar precis det som jag och flera andra påpekar. De är bristfälliga och bygger på förutsättningar som inte finns. Det är klart att det måste finnas en vårdplan, helt korrekt. Men en vårdplan kan i detta fall i princip bestå av en mening. Flickan ska vara placerad tills den medicinska bilden av hennes situation är säkerställd genom information från primärkällan, patienten, utan påverkan från hennes nätverk.

Läs din egen mening igen: "Flickan ska vara placerad tills den medicinska bilden av hennes situation är säkerställd."

När är den säkerställd? Vem avgör det? Vad krävs? Vad ska föräldrarna göra under tiden? När ska de få träffa henne? En vårdplan som inte svarar på något av det är ingen plan. Den är en beskrivning av ett tillstånd som kan pågå hur länge som helst.

Det är precis det socialtjänstens egna socialsekreterare kritiserar: målen ska vara konkreta, möjliga att uppfylla och möjliga att följa upp, och en förälder ska kunna läsa vårdplanen och veta vad som ska göras. Enligt socialtjänstlagen ska en vårdplan dessutom bland annat ange hur barnets umgänge med föräldrarna och andra närstående ska ordnas. Din mening säger ingenting om det.

Och lägg märke till vem du kallar primärkällan: Elsa själv. Vad sa hon? Enligt förvaltningsrättens dom ville hon träffa sina föräldrar, särskilt sin mamma, och när hon berättade hur hon hade det var hon snabb att förtydliga att situationen var densamma som hemma. Primärkällan talade alltså. Det var bara ingen som ville lyssna på vad hon sa.

Och du säger att Lex Sarah-rapporten och Ensolution bygger på förutsättningar som inte finns. Vilka? Nämn en. Rapporterna bygger på socialtjänstens egna handlingar. Om förutsättningarna inte finns, finns inte handlingarna heller.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in