2026-10-02, 05:53
  #13309
Medlem
9zs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ShijieMeng69
Det har ingenting med ditt påstende att göra

Oskuldspresumtionen, slå upp det.
Citera
2026-10-02, 06:03
  #13310
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av mikaels
Tack, äntligen ett vettigt inlägg om sjöfart i tråden, som verkar befolkad att folk som aldrig sett en båt, eller en farled.


Och man har skyldighet att hålla utkik bakåt även i en bil när man kör på motorväg men det innebär ju inte att man straffas juridiskt om en lastbil kör på en bakifrån
Citera
2026-10-02, 06:39
  #13311
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av mikaels
Inte media, men åklagaren tyckte uppenbarligen inte det var culpabelt nog att åtala.
Jag håller inte med, jag tycker pappan borde ställts inför rätta också.

Åklagaren tyckte dock att hans förlust var såpass att han ändå hade givit åtalsunderlåtelse, så den delen av utredningen var nog en smula 'eftersatt' eller kanske helt ignorerad, eftersom den ändå inte skulle lett någonvart.

Vilket var fel av åklagaren, IMHO.

Som jag skrev, inget fel på utredningen åt endera håll. Den hade inte sett annorlunda ut om fler varit misstänkta.
Den täcker alla delar i händelseförlopp, väder, vind, förhör och långt mycket mer därtill. För båda parter. För att kunna hålla i ett åtal.
Sedan kan man givetvis få tycka att fler borde åtalats. Det är man fullt fri att göra.
Det rimliga är väl i mitt tycke, att rätten möjligen resonerat kring det i domen.
Kanske det görs i Hr. Vem vet.
Citera
2026-10-02, 06:48
  #13312
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Veridictores
Regel 5 om utkik gäller alla fartyg, alltid. Liksom regel 9 om trång farled också gäller alla fartyg alltid. Och regel 9b säger att ett fartyg som snipan i detta fallet inte får hindra ett fartyg som Misje Verde i en farled som denna, som vi vet är trång. Det är inte bara helt uppenbart utan också fastslaget i domstol vid flera tillfällen tidigare.


En lögn blir inte sann för att den upprepas. Farleden är inte trång på på platsen för olyckan och snipan hindrade på inget sätt fartyget, det finns gott om plats för ett fartyg att passera en fritidsbåt säkert där.
Citera
2026-10-02, 07:04
  #13313
Medlem
zBr9s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Veridictores
Det är helt rätt som du skriver rakt igenom. Den här tråden kryllar av troll som inte kan någonting om sjövägsreglerna och sprider all möjlig dynga, vissa med hjälp av hallucinerande AI-tjänster, och i sann troll-modus-operandi-anda påstår de helst saker som de vet är helt felaktiga.

Regel 5 om utkik gäller alla fartyg, alltid. Liksom regel 9 om trång farled också gäller alla fartyg alltid. Och regel 9b säger att ett fartyg som snipan i detta fallet inte får hindra ett fartyg som Misje Verde i en farled som denna, som vi vet är trång. Det är inte bara helt uppenbart utan också fastslaget i domstol vid flera tillfällen tidigare.

I detta fallet berättade pappan själv i domstolen att han hade kunnat titta bakåt om han hade velat.
I förhör berättade han att det inte var prioriterat att titta bakåt.

Lagen kräver att man prioriterar och "vill" det. Konstigare än så är det inte.

Eftersom pappan medvetet bröt mot lagen på dessa punkter på ett grovt oaktsamt sätt är han också medskyldig till den inträffade olyckan.

Vad som är fastslaget i domstol är att lotsen och kaptenen brustit i sina uppgifter och orsakat två människors död. Det är väldigt enkelt för vem som helst att kolla upp detta.

Hade Pappans beteende varit så klandervärt som du beskriver det hade det givetvis lett till ett annat utfall i rättegången som precis avslutats.

Förstår inte riktigt vad du håller på med i den här tråden längre, varför skriver du inlägg där det låter som att det precis inte var ett jätteuppmärksammad rättegång om det här fallet där två personer dömts, och ingen av dessa två personer var pappan?

Tänker att det är ju en grej att driva idiotiska teser på skoj i såna här trådar så länge utfallet ännu är oklart, men nu har vi ju svart på vitt att sjökaptenen och lotsen brustit i sitt ansvar och därigenom orsakat två människors död, och att pappan i fallet inte har orsakat två personers död. Läser du inte nyheterna själv för att du är så upptagen med att posta dina förvirrade inlägg där du verkar leka att du är något slags ensam utredare och domare av den här händelsen? Känns som att den lekens relevans borde ha ”seglat förbi” vid det här laget…
Citera
2026-10-02, 07:39
  #13314
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Veridictores
Alldeles nyss lutade sig ditt argument emot vad andra tycker i tråden, men nu är ditt argument att man inte kan göra det. Dina inlägg är så imbecilla att man nästan trillar av stolen av skratt när man läser dem.

Du kan ju ingenting om nåt här. Pappan har minst 50% av skulden till denna olycka. Att åklagaren agerar rättsvidrigt och att du är för korkad för att förstå det förändrar inte detta faktum. Inte heller förändrar det det faktum att försvaret tog upp åklagarens agerande och brister och påtalade problematiken, bland annat genom att ta upp "confirmation bias". Men du har väl så dålig koll att du inte ens visste det.

Igen, kan du vänligen visa på EN ENDA person som hävdar att pappan bär mer än halva juridiska ansvaret för det inträffade (utöver du själv och möjligen någon annan tomte i den här tråden). Snälla, visa EN ENDA till som anser det.
Citera
2026-10-02, 08:31
  #13315
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Veridictores
Detta är också vad Fredrik Olindersson, skolchef på Chalmers Sjöfartshögskola sa i Sveriges Radios Studio Ett häromdagen gällande detta fallet - sjövägsreglerna kräver ständig utkik från alla fartyg och det gäller även fritidsbåtar. Han sa också att även pappan hade behövt hålla bättre utkik. Dessutom påpekar han att snipan var skyldig att agera för att undvika kollision. Samt att han uttrycker "förvåning" över att domstolen inte resonerar kring båda fartygens ansvar i olyckan.

Ja, han säger kort och gott precis det som vi med lite koll har sagt ända från start i den här tråden.

Så du klickade på min länk. Bra där.
Den gode Fredrik uttrycker sig mycket sansat och logiskt och menar som 5000 inlägg i tråden redan gjort, från lika många användare, att pappan bör haft mer utkik.
Ingen har någonsin motsatt sig det.
Det tar inte bort faktumet att man inte ska behöva bli överkörd och dödad av en annan båt. Ungefär som Fredrik säger alltså - Att han inte är förvånad över domen.

Bespara dig axelklapparna på dig själv.
Citera
2026-10-02, 08:55
  #13316
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Veridictores
Det där är en intressant fråga, särskilt sedd ur perspektivet sannolikhet för fällande dom i tingsrätt vs hovrätt.

Tingsrätter är ofta närmast ett lotteri och dömer ibland på alla möjliga konstiga "grunder". Hovrätterna håller oftast en betydligt högre nivå och då särskilt när det kommer till att tillämpa lagar, praxis och prejudikat på en högre saklig och objektiv nivå, liksom oftast även en högre nivå när det kommer till att bedöma bevisning i målet, liksom betydelsen av avsaknad av bevisning, vilket kan göra skillnad i detta målet, när det kommer till tingsrätt vs. hovrätt.

Åerigen, jag personligen tror att det inte var sådan nedsatt sikt. Men jag vet inte. Och det vet inte domstolen heller. Och det är av det som framgår av domskälen tydligt att domstolen inte anser detta bevisat. Ändå dömer domstolen som om så vore fallet. Det är lite arketypiskt för en svensk tingsrätt. Lotteri. Det här är en sådan sak, teknikalitet om man så vill, som en hovrätt skulle kunna slå ner på.


Lotteri? Tja, i allmänna ordalag möjligen där tingsrätten enbart består av nämndemän. Definitivt inte i ett ytterst komplicerat fall i sjörätt, som i detta.

För din vetskap är tingsrätten i Göteborg en av sju i Sverige specialiserade sjörättsdomstolar, för det första. Men det vet du nog. Kanske. Redan där är man specialiserad på ämnet och någon jämförelse kring tingsrätter i största allmänhet inte relevant.
För det andra var rätten i detta fall förstärkt med två juristdomare. Alltså två professionella diton, vid sidan om de tre nämndemännen.
Mycket ovanligt, men nyttigt, i detta fall.
Rätten var dessutom helt enig till domen, nämndemän och juristdomare.

Med det inte sagt att hovrätten kan göra en annan bedömning, men du har jättefel när du uttrycker denna rätt och detta fall som något sorts lotteri.

Märkligt att du inte har bättre koll på fallet, så mycket tid som du faktiskt lagt på det.
Vilka som dömde är helt centralt.
__________________
Senast redigerad av M.J.A 2026-10-02 kl. 09:32.
Citera
2026-10-02, 09:08
  #13317
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av M.J.A
Lotteri? Tja, i allmänna ordalag möjligen där tingsrätten enbart består av nämndemän. Definitivt inte i ett ytterst komplicerat fall i sjörätt, som i detta.

För din vetskap är tingsrätten i Göteborg en av sju i Sverige specialiserade sjörättsdomstolar, för det första. Men det vet du nog. Kanske. Redan där är man specialiserad på ämnet och någon jämförelse kring tingsrätter i största allmänhet inte relevant.
För det andra var rätten i detta fall förstärkt med två juristdomare. Alltså två professionella diton, vid sidan om de tre nämndemännen.
Mycket ovanligt, men nyttigt, i detta fall.
Rätten var dessutom helt enig till domen.

Med det inte sagt att hovrätten kan göra en annan bedömning, men du har jättefel när du uttrycker denna rätt och detta fall som något sorts lotteri.

Märkligt att du inte har bättre koll på fallet, så mycket tid som du faktiskt lagt på det.
Vilka som dömde är helt centralt.
Att ha koll på fallet och ändå konsekvent driva helt felaktiga verklighetsbeskrivningar är ett bevis på att man har andra drivkrafter. Det handlar inte om trollande utan om ett medvetet syfte att sabotera tråden. Varje inlägg som skrivs om pappan och snipan är ett inlägg mindre om lotsen.
Citera
2026-10-02, 11:11
  #13318
Medlem
mikaelss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Jahre30
Och man har skyldighet att hålla utkik bakåt även i en bil när man kör på motorväg men det innebär ju inte att man straffas juridiskt om en lastbil kör på en bakifrån
Om du vinglar fram i 40 i mörkret med dåliga baklyktor kan du nog bli fälld. Alternativt om du stannar i vänsterfil, utan varningsblinkers.
__________________
Senast redigerad av mikaels 2026-10-02 kl. 11:14.
Citera
2026-10-02, 11:17
  #13319
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bickel
En lögn blir inte sann för att den upprepas. Farleden är inte trång på på platsen för olyckan och snipan hindrade på inget sätt fartyget, det finns gott om plats för ett fartyg att passera en fritidsbåt säkert där.

Ändå fortsätter du och andra troll i tråden att upprepa lögnen. Varför håller ni på och ljuger om detta?

Det finns nu upprepade domar över decennier som slår fast det som myndigheterna förklarat tydligt på många olika vis, nämligen att detta är en trång farled.

Regel 5 och regel 9 gäller. Snipan var skyldig att väja för Misje Verde och skulle gjort så innan Misje Verde hade behövt ändra kurs. Det är vad lagen säger och det är vad domstolen slagit fast gällde även i detta fall.

Den enda frågan som återstår är varför åklagaren valt att bryta mot lagen och inte genomföra en fullständig förundersökning med en objektiv utredning av alla inblandade parter där frågan om åtalsunderlåtelse tas upp först när det finns laglig grund för att ta upp den frågan.
Citera
2026-10-02, 11:22
  #13320
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Jahre30
Och man har skyldighet att hålla utkik bakåt även i en bil när man kör på motorväg men det innebär ju inte att man straffas juridiskt om en lastbil kör på en bakifrån

Om du blir påkörd bakifrån för att du inte har beaktat din skyldighet att väja så ska du rimligen straffas juridiskt för det. Hur kan du ens försöka antyda något annat?

Det är precis vad som analogt hänt i detta fallet. Snipan var skyldig enligt regel 9 att väja för skeppet. Om skeppet tvingas ändra kurs för att undvika kollision så har snipan brutit mot regel 9. Det är vad lagar, regler och myndigheter säger.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in