Igår, 12:31
  #13117
Medlem
Vad är det konkret som du menar har förbättrats? Vad är det konkret som har förändrats under placeringen i behandlingen?

Och när du har svarat på det så kan du svara på från vem uppgifterna som vården hade tillgång till kom från före omhändertagandet?


Citat:
Ursprungligen postat av Ajogen
(FB) 8-årig flicka tvångsomhändertagen av SOC, mycket pekar på felaktig bedömning av SOC

Och vi är tillbaka på ruta ett igen då…

Vi har redan haft denna diskussion flera flera gånger. Det här är ett riktigt märkligt beteende.

Akademiska/USÖ gick från att knappt ge henne vård till att radikalt förbättra vården när hon blev omhändertagen.

Vård Victoria hade begärt från dem. Varför, åh, varför kära doktorn är vi tillbaka till det här argumentet från början igen?
Citera
Igår, 12:33
  #13118
Medlem
kurt-sunes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av PaleontologistKid
Det kanske kan vara så att det gäller om man kräver ut ett mycket omfattande material. Har man haft en längre utredning med mycket innehåll så kan jag förstå att det kan bli en slant. Egentligen samma princip som när man kräver ut domstolshandlingar. Men som sagt jag vet i alla fall att man fått ut ett ganska omfattande material (halvvägs in i en utredning med ett par möten med vårdnadshavare, bup och skola) utan kostnad.

Nej det är inte alls samma princip. Man begär ut handlingar för att kunna försvara sig och kontrollera hur beslutsunderlaget kom till.

att begära ut andras domar är inte alls samma sak. I det här fallet handlar det om att bygga ett eget försvar och kontrollera om soc uppgifter ens stämmer.

Det är oerhört viktigt att göra det, eftersom man inte kan lita på att uppgifterna är korrekta och objektiva som vi sett i detta och flera mediala fall den senaste tiden.

Handlingar kan lämnas ut digitalt. Det är snabbt och lätt och sparar skogen, samt kommunens kopieringskostnader.
Citera
Igår, 12:35
  #13119
Medlem
Om du läser hela avgiftsförordningen ser du att den gäller statliga myndigheter.

Rätt många kommuner hänvisar till den i sina styrdokument för kopieringstaxor.

Varför ska jag som skattebetalare behöva betala för att en rättshaverist potentiellt begär meningslösa handlingar gång efter annan?

Citat:
Ursprungligen postat av Ajogen
Enligt avgiftsförordningen kostar det en duktig slant.

Du måste betala för kopiorÄven om du har rätt att ta del av handlingen gratis hos myndigheten har du inte rätt att ta med den hem utan kostnad. Myndigheten har nämligen rätt att ta ut en avgift för att skriva ut en kopia som du vill ta med dig hem

https://lawline.se/answers/ta-betalt-for-utlamnande-av-allmanna-handlingar

Det du påstår är inkorrekt. Det är något i stil med 2kr per sida efter tio sidor.

Om du är ensamstående med ett offentligt ombud som bara får en handfull timmar på sig att förbereda ett försvar är du i kraftigt underläge.
Citera
Igår, 12:35
  #13120
Medlem
Inte försvara sig. Nu blev det tokigt igen!
Citat:
Ursprungligen postat av kurt-sune
Nej det är inte alls samma princip. Man begär ut handlingar för att kunna försvara sig och kontrollera hur beslutsunderlaget kom till.

att begära ut andras domar är inte alls samma sak. I det här fallet handlar det om att bygga ett eget försvar och kontrollera om soc uppgifter ens stämmer.

Det är oerhört viktigt att göra det, eftersom man inte kan lita på att uppgifterna är korrekta och objektiva som vi sett i detta och flera mediala fall den senaste tiden.

Handlingar kan lämnas ut digitalt. Det är snabbt och lätt och sparar skogen, samt kommunens kopieringskostnader.
Citera
Igår, 12:37
  #13121
Medlem
Ajogens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Uglo469
Vad är det konkret som du menar har förbättrats? Vad är det konkret som har förändrats under placeringen i behandlingen?

Och när du har svarat på det så kan du svara på från vem uppgifterna som vården hade tillgång till kom från före omhändertagandet?
Du har fått de svaren.
Det är en utnötningsstrategi du håller på med.

Gå tillbaka till de hundratals inläggen där detta redan besvarat för dig.
Citera
Igår, 12:38
  #13122
Medlem
Du kan alltså inte svara. Noterat.
Citat:
Ursprungligen postat av Ajogen
Du har fått de svaren.
Det är en utnötningsstrategi du håller på med.

Gå tillbaka till de hundratals inläggen där detta redan besvarat för dig.
Citera
Igår, 12:38
  #13123
Medlem
Ajogens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Uglo469
Om du läser hela avgiftsförordningen ser du att den gäller statliga myndigheter.

Rätt många kommuner hänvisar till den i sina styrdokument för kopieringstaxor.

Varför ska jag som skattebetalare behöva betala för att en rättshaverist potentiellt begär meningslösa handlingar gång efter annan?
Om du klickar på länken så ser du att frågan är ställd specifikt över lvu-mål.
Citera
Igår, 12:39
  #13124
Medlem
PaleontologistKids avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kurt-sune
Nej det är inte alls samma princip. Man begär ut handlingar för att kunna försvara sig och kontrollera hur beslutsunderlaget kom till.

att begära ut andras domar är inte alls samma sak. I det här fallet handlar det om att bygga ett eget försvar och kontrollera om soc uppgifter ens stämmer.

Det är oerhört viktigt att göra det, eftersom man inte kan lita på att uppgifterna är korrekta och objektiva som vi sett i detta och flera mediala fall den senaste tiden.

Handlingar kan lämnas ut digitalt. Det är snabbt och lätt och sparar skogen, samt kommunens kopieringskostnader.
Då är vi tillbaka här.. "bygga ett eget försvar". Ingenting i en LVU-process handlar om att bygga ett försvar. När man kollar på individer i "Barnens rätt" etc - så är det just det här som gör att dom aldrig kommer få tillbaka sina barn.

Det du som vårdnadshavare behöver göra är att visa att du idag och framåt kan erbjuda barnet det som barnet behöver (med utgångspunkt i BBIC). Fokus ska inte vara försvar utan barnets behov. Du behöver uppvisa din föräldraförmåga och visa vilka konkreta förutsättningar du kan skapa för barnet framåt. Inte försöka bemöta eller motbevisa det som har hänt tidigare.
Citera
Igår, 12:44
  #13125
Medlem
Om du slutar att använda juriststudenter på Internetz som rättskälla utan läser det som står i den förordning du själv hänvisar till ska du se att du slipper göra bort dig. I nästan varenda inlägg.

Säg till om du vill ha en länk.

Myndigheter har rätt att ta ut en avgift, inte alla gör det och avgiften varierar. Ibland hänvisas till förordningen. Har man ingen taxa har man inte heller rätt att ta ut avgift. Det kommunala självstyret är fantastiskt!

Citat:
Ursprungligen postat av Ajogen
Om du klickar på länken så ser du att frågan är ställd specifikt över lvu-mål.
__________________
Senast redigerad av Uglo469 Igår kl. 13:06.
Citera
Igår, 12:44
  #13126
Medlem
Amen!
Citat:
Ursprungligen postat av PaleontologistKid
Då är vi tillbaka här.. "bygga ett eget försvar". Ingenting i en LVU-process handlar om att bygga ett försvar. När man kollar på individer i "Barnens rätt" etc - så är det just det här som gör att dom aldrig kommer få tillbaka sina barn.

Det du som vårdnadshavare behöver göra är att visa att du idag och framåt kan erbjuda barnet det som barnet behöver (med utgångspunkt i BBIC). Fokus ska inte vara försvar utan barnets behov. Du behöver uppvisa din föräldraförmåga och visa vilka konkreta förutsättningar du kan skapa för barnet framåt. Inte försöka bemöta eller motbevisa det som har hänt tidigare.
Citera
Igår, 12:47
  #13127
Medlem
Totiuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kurt-sune
jaha vad exakt är hallucinationen? ska vi gå igenom texten ord för ord Totius?
Citat:
Ursprungligen postat av kurt-sune
Du påstår alltså på fullaste allvar att det var helt okej att totalisolera ett 9-årigt barn från sina föräldrar för att testa om barnet tillfrisknade?! Hör du inte hur vidrigt och rättsvidrigt det där låter?!

Låt oss dra verkligheten i ansiktet på dig:

1. Människor är inte försökskaniner:

Man får inte enligt svensk lag (RF 1:9, 2 § LVU och EKMR art. 8) beröva ett barn sin familj baserat på gissningar för att "se vad som hände"'! All tvångsvård ska vila på styrkta, faktiska omständigheter: inte på att soc vill köra ett experiment!

2. Läkaren själv avfärdade ditt 'tillfrisknande-argument':

Du påstår att hon tillfrisknade pga separationen? Behandlande överläkare Lars Ekstav vittnade under svuren ed i förvaltningsrätten och slog fast att flickan fick i sig sina kalorier via mat hemma redan innan omhändertagandet, och att orosanmälans påstående om att hon bara levde på dropp var helt felaktig! Läkaren intygade också under straffansvar att mamman inte ljugit om symtomen!

3. Det där är inte vad utredningshem gör:

Ett utredningshem syftar till att observera och stötta föräldraförmågan. Att totalisolera flickan från både mamman och den helt oskyldiga pappan Joacim utan återföreningsplan var ett rent myndighetsövergrepp som krockade rakt mot subsidiaritetsprincipen!
Citat:
Ursprungligen postat av kurt-sune
Du sitter ju och citerar själva skolboksexemplet på förvaltningsrättslig cirkellogik!

Det där stycket återfinns ju i princip ord för ord i vartenda standardiserat LVU-beslut i hela Sverige:

Soc påstår att "vård" betyder placering utanför hemmet.

Domstolen säger "vi gör ingen annan bedömning än nämnden" (gummistämpel utan att kolla rådatan!).

Föräldrarna motsätter sig tvångsåtgärden, och vips: "samtycke till behövlig vård saknas"!

Ser du inte själv vilket extremt cirkelresonemang det där är?!

"Vården" var ju baserad på en förfalskad premiss!

För att vård ska vara 'behövlig' krävs sakliga fakta (RF 1:9). Men behandlande överläkaren Lars Ekstav bekräftade under svuren ed i förvaltningsrätten att orosanmälan om näringsdroppet var osann, att Elsa åt mat hemma och att mamman INTE hittat på symtom!

Det fanns alltså ingen "behövlig vård" att lämna samtycke till: det fanns ett förvanskat pappersunderlag!

Var fanns subsidiaritetsprincipen? Att domstolen slentrianmässigt upprepade den där schablonmeningen gör den inte sann! Man struntade ju helt i att utreda pappan Joacim som ett fritt omsorgsalternativ utan LVU!
Citat:
Ursprungligen postat av Ajogen
Ja men det är ju "går du med på att vi tar ert barn ifrån dig." Hur ska de annars skriva att de begår LVU?

Vård i detta fall är inte sjukvård, det hoppas jag att du vet. Det är alltså inte erbjuden vård.

Från Ensolutionsrapporten:




https://www.instagram.com/p/DcNdCBKDQV2/?img_index=3

Som du ser så gjorde de inga avvägningar alls.
Citat:
Ursprungligen postat av VildHasse5
Elsa var 8 år när hon omhändertogs! 13 tusen inlägg och du tror fortfarande att ugglan är intresserad av vad du skriver, han är inte intresserad av några lagar han står över dessa!!
Skyddsbehovet var att eliminera all påverkan från mamman. Eftersom föräldrarna inte gick med på det återstod bara tvångsomhändertagande.

Eftersom media inte talat om detta utan istället osakligt och vinklat påstår att omhändertagandet var fel i en stor mediekampanj så blir bilden av verkligheten förvrängd, missvisande och felaktig.

När många, inklusive AI, sedan bildar sin uppfattning på denna förvrängda, missvisande och felaktiga mediebild så sprids och förstärks den.

De som verkligen är intresserade av barnets bästa försöker se igenom mediebruset och analysera vad som verkligen hänt.

Tråden visar tydligt hur sjukt de som vill förstå vad som verkligen hänt bemöts. Det säger mycket om de som vill svartmåla LVU.

Varför är ni tre så oresonliga och otrevliga mot de som bara vill försöka förstå vad som egentligen har hänt?
Citera
Igår, 12:49
  #13128
Medlem
kurt-sunes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av PaleontologistKid
Då är vi tillbaka här.. "bygga ett eget försvar". Ingenting i en LVU-process handlar om att bygga ett försvar. När man kollar på individer i "Barnens rätt" etc - så är det just det här som gör att dom aldrig kommer få tillbaka sina barn.

Det du som vårdnadshavare behöver göra är att visa att du idag och framåt kan erbjuda barnet det som barnet behöver (med utgångspunkt i BBIC). Fokus ska inte vara försvar utan barnets behov. Du behöver uppvisa din föräldraförmåga och visa vilka konkreta förutsättningar du kan skapa för barnet framåt. Inte försöka bemöta eller motbevisa det som har hänt tidigare.

Vad har du för källstöd för detta dravel? Varför har vi överhuvudtaget en rättsprocess och förhandling i domstol om föräldrar inte skulle få försvara sig?

Ni hittar på egna regler som inte har någon förankring i rättsordningen. Att påstå att en LVU-process "inte handlar om försvar" visar på en total missuppfattning av vad en domstolsförhandling är. I en rättsstat bygger hela förvaltningsprocessen på tvåpartsförfarande, kontradiktion och Europakonventionens artikel 6 om rätten till en rättvis rättegång.

Socialnämnden bär den fulla bevisbördan (35 kap. 1 § RB analogt) för att påvisa att det finns en påtaglig risk för barnets hälsa eller utveckling. Att bemöta, motbevisa och syna socialtjänstens påståenden och underlag är själva definitionen av ett försvar.

Det resonemang du för missbrukas i praktiken för att trycka in föräldrar i eviga cirkelresonemang kring BBIC, där målstolparna ständigt flyttas vad föräldrarna än gör:

BBIC (Barns behov i centrum) är en handläggningsmodell och ett strukturverktyg för socialsekreterare: det är varken en lag, en exakt vetenskap eller en objektiv sanning. Att använda en flummig och godtycklig bedömningsmanual som en absolut måstock i en domstol är rättsosäkert.

Du påstår att man inte ska bemöta det som hänt tidigare utan bara visa föräldraförmåga framåt. Det är en omöjlig logisk motsägelse. Om socialtjänstens ansökan om LVU bygger på felaktiga eller vinklade påståenden om historiska händelser, måste föräldern självklart få motbevisa dessa. Om grunden för omhändertagandet är falsk, falla faller även behovet av "framtida åtgärder".

För att en förälder faktiskt ska kunna ta tillvara sin rätt och bemöta påståenden krävs tillgång till primärkällorna: oredigerade journaler, minnesanteckningar och underlag. Och det är precis här krånglet börjar när föräldrar eller deras offentliga biträden begär ut handlingarna. Hade inte Victoria haft turen att själv hinna ladda ner läkarjournalerna i tid, hade felaktiga påståenden fått stå oemotsagda.

Att påstå att föräldrar inte ska försvara sig utan bara "visa föräldraförmåga" på socialtjänstens godtyckliga villkor är att förvandla en domstolsprocess till en administrativ teater. Om domstolen bara var till för att bekräfta socialtjänstens BBIC-bedömning utan att föräldern får försvara sig mot anklagelserna, kunde vi lika gärna lägga ner förvaltningsrätterna helt.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in