2026-09-28, 13:55
  #25
Moderator
MrFishboys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av skillnad
Eh, all historisk nationalism har grundats på ras eller etnicitet. Kulturnationalism om något är en modern/falsk variant på traditionell nationalism.

Ras är folk. Bara dårar och judar menar att en nation kan existera utan folket som skapade den.

All svensk nationalism har grundats på folket; ”Så länge som Sverige var ett homogent land med ett fåtal minoriteter, där merparten talade svenska, behövdes egentligen ingen debatt om nationalism. Det var så självklart att alla hade gemensamma referensramar,…”
https://www.gp.se/ledare/sverige-behover-en-inkluderande-nationalism.da74325c-99d1-4cf2-bf35-7fd3d4f8cf66

Motpolen är mångetnisk medborgarnationalism enligt USAs modell, den typen av modell som både Palme införde och som den judiska minoriteten förespråkar. Den typen av ”nationalism”, en liberal nationalism, som SD förespråkar med sin ”Öppna svenskhet”, som blir en direkt motpol till Israels etnonationalism samt Palestiniernas etnonationalism. Samtidigt som det uppstår en intressant paradox som faktiskt ger utslag i debatten om nationalism, för en zionist inom den judiska diasporan i t.ex Sverige, förespråkar segregation för ”judiskt liv”, dvs den judiska minoriteten och en ”nationalism” enligt USAs modell inom värdlandet, som i det här exemplet är Sverige. Men om man samtidigt förespråkar en etnonationalism för Israel, så uppstår en paradox, där zionismen de facto blir rasistisk då man gör skillnad på folk och folk, alternativet hade varit att konsekvent hävdat etnopluralism för all nationalism.


Citat:
Ursprungligen postat av Comitium
De allra flesta judar i Sverige tillhör och ingår i den svenska nationen eftersom de är naturaliserade svenskar sedan lång tid tillbaka.

Om det påståendet stämmer finns det ju ingen som helst anledning att ”skydda” ”judiskt liv” eller att upprätthålla en judisk diaspora i Sverige. Svensk är en etnicitet, judisk är en etnicitet och de kan inte bägge vara sanna samtidigt i en identitet. Det finns ingen som hävdar sig vara en svensk dansk, antingen är dansken neutraliserad och således svensk, eller så är det en dansk i Sverige, vilket gäller oavsett medborgarskap.
Citera
2026-09-28, 16:44
  #26
Medlem
psaks avatar
Också en sak som visar hur mycket av tidsfråga det är för klassiska nationalister, dvs vi som växte upp i det mycket svenskare Sverige.

'Nationen innefattar alla som bor här' är väl redan alltmer Svenssons definition av landet (ökande utländskt, minskande svenskt). Av dessa är det ändå en del som kallar sig nationalister.
Ju längre man går ner i åldrarna desto mer är det den bilden som gäller antar jag.
Citera
2026-09-28, 16:56
  #27
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av psak
Också en sak som visar hur mycket av tidsfråga det är för klassiska nationalister, dvs vi som växte upp i det mycket svenskare Sverige.

'Nationen innefattar alla som bor här' är väl redan alltmer Svenssons definition av landet (ökande utländskt, minskande svenskt). Av dessa är det ändå en del som kallar sig nationalister.
Ju längre man går ner i åldrarna desto mer är det den bilden som gäller antar jag.

Felet med er generation var att ni tog ett svenskt Sverige för givet, och fattade inte att invandringen började förstöra Sverige. Det fanns folk som varnade på 80- och 90-talen, men ni lyssnade inte. Nu menar jag kanske inte dig personligen, men din generation.
Citera
2026-09-28, 17:01
  #28
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av psak
Också en sak som visar hur mycket av tidsfråga det är för klassiska nationalister, dvs vi som växte upp i det mycket svenskare Sverige.

'Nationen innefattar alla som bor här' är väl redan alltmer Svenssons definition av landet (ökande utländskt, minskande svenskt). Av dessa är det ändå en del som kallar sig nationalister.
Ju längre man går ner i åldrarna desto mer är det den bilden som gäller antar jag.

Denice Westerberg från Ungsvenskarna/SD, född 2002: Min generation blev bestulen på Sverige

https://www.flashback.org/leave.php?u=https%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2Fwatch% 3Fv%3D77rv3yPQFDo
Citera
2026-09-28, 17:02
  #29
Medlem
Comitiums avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MrFishboy
All svensk nationalism har grundats på folket; ”Så länge som Sverige var ett homogent land med ett fåtal minoriteter, där merparten talade svenska, behövdes egentligen ingen debatt om nationalism. Det var så självklart att alla hade gemensamma referensramar,…”
https://www.gp.se/ledare/sverige-behover-en-inkluderande-nationalism.da74325c-99d1-4cf2-bf35-7fd3d4f8cf66

Motpolen är mångetnisk medborgarnationalism enligt USAs modell, den typen av modell som både Palme införde och som den judiska minoriteten förespråkar. Den typen av ”nationalism”, en liberal nationalism, som SD förespråkar med sin ”Öppna svenskhet”, som blir en direkt motpol till Israels etnonationalism samt Palestiniernas etnonationalism. Samtidigt som det uppstår en intressant paradox som faktiskt ger utslag i debatten om nationalism, för en zionist inom den judiska diasporan i t.ex Sverige, förespråkar segregation för ”judiskt liv”, dvs den judiska minoriteten och en ”nationalism” enligt USAs modell inom värdlandet, som i det här exemplet är Sverige. Men om man samtidigt förespråkar en etnonationalism för Israel, så uppstår en paradox, där zionismen de facto blir rasistisk då man gör skillnad på folk och folk, alternativet hade varit att konsekvent hävdat etnopluralism för all nationalism.




Om det påståendet stämmer finns det ju ingen som helst anledning att ”skydda” ”judiskt liv” eller att upprätthålla en judisk diaspora i Sverige. Svensk är en etnicitet, judisk är en etnicitet och de kan inte bägge vara sanna samtidigt i en identitet. Det finns ingen som hävdar sig vara en svensk dansk, antingen är dansken neutraliserad och således svensk, eller så är det en dansk i Sverige, vilket gäller oavsett medborgarskap.
.
.
Jo det finns all anledning att skydda judar i Sverige som är naturaliserade och är en del av den svenska nationen. Det är den judiska etniciteten som angrips av de judefientliga och alla som har en judisk mor är per definition judar, även om de tillhör och är en del av den svenska nationen. Skulle vi inte skydda judar som Marcus Storch, Stefan Einhorn eller Leif Lewin m.fl. m.fl.? Alla i Sverige förtjänar f.ö. skydd av den svenska staten. Det är statens främsta uppgift!
Citera
2026-09-28, 17:03
  #30
Medlem
psaks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av JohanSverkersson
Felet med er generation var att ni tog ett svenskt Sverige för givet, och fattade inte att invandringen började förstöra Sverige. Det fanns folk som varnade på 80- och 90-talen, men ni lyssnade inte. Nu menar jag kanske inte dig personligen, men din generation.
Det där kan man diskutera länge och väl, men man blir ju nyfiken på vilken generation du själv tillhör.
Citera
2026-09-28, 17:04
  #31
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av psak
Det där kan man diskutera länge och väl, men man blir ju nyfiken på vilken generation du själv tillhör.

Jag är millenial, född i mitten av 80-talet, dvs jag var i brytpunkten mellan det gamla och nya Sverige.

Kolla på intervjun med Ungsvenskarnas Denice Westerberg jag länkade.
Citera
2026-09-28, 17:08
  #32
Medlem
psaks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av JohanSverkersson
Jag är millenial, född i mitten av 80-talet, dvs jag var i brytpunkten mellan det gamla och nya Sverige.

Kolla på intervjun med Ungsvenskarnas Denice Westerberg jag länkade.
Du är alltså inte mycket yngre än jag, så den där skulden kan lika gärna bollas tillbaks 😎
Citera
2026-09-28, 17:53
  #33
Moderator
MrFishboys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Comitium
.
.
Jo det finns all anledning att skydda judar i Sverige som är naturaliserade och är en del av den svenska nationen. Det är den judiska etniciteten som angrips av de judefientliga och alla som har en judisk mor är per definition judar, även om de tillhör och är en del av den svenska nationen. Skulle vi inte skydda judar som Marcus Storch, Stefan Einhorn eller Leif Lewin m.fl. m.fl.? Alla i Sverige förtjänar f.ö. skydd av den svenska staten. Det är statens främsta uppgift!

Fast är de judar är de ju inte svenskar, och betydelsen av nationalism är, enligt den ursprungliga betydelsen ett folk - ett land, något som Ts påpekat och en definition som är giltig i Israel, varför bör inte den definition då gälla i Sverige. Då bör ju den judiska diasporan flytta till Israel eftersom de i egenskap av Israel har ett hemland. Vilket är huvudpunkten i Judefrågan, som idag kallas antisionism lite slarvigt. Till och med den nationalsocialistiska regimen i Tyskland samarbetade med zionisterna under samma premisser genom Haavara-avtalet. Kritiken mot Israel har varit att hur kan det vara rätt att Israel bedriver etnonationalism, när den judiska diasporan bedriver en motsatt politisk påverkan i deras värdländer? Där de inte är neutraliserade utan väljer segregation, hade det inte varit segration hade det inte existerat något ”judiskt liv” att skydda eller ge en särskild minoritetsstatus. (FB) Beslutet om mångkultur 1975; hur resonerade man egentligen om framtidens Sverige?

Från just Israel kommer det litteratur i frågan som i sammanhanget både blir träffade och intressant. I Nationalismens dygd av Yoram Hazony sammanfattar den Israeliska författaren principen för den nationalism som förespråkas i Israel och som bör, med samma premisser, förespråkas i Sverige om man väljer att kalla sig Svensk nationalist; ”Vare sig de stödjer EU eller Amerikanskt herravälde försöker dagens internationalister att bryta ner dessa lojalitetsband och utplåna de kulturarv som är grunden för individuell och kollektiv identitet. I den processen har de också eldat på en motreaktion runt världen. Det är den nationalistiska traditionen, hävdar Hazony, som vi måste återuppväcka om vi vill begränsa konflikter och hat - och tillåta mänskliga skillnader att blomstra.”https://www.adlibris.com/sv/bok/nationalismens-dygd-9789189345423

När Svenska nationalister diskuterar Jude Frågan är det just genom att angripa asymmetrin i att i den Israeliska staten kan närmast beskrivas som en rasistisk apartheid regim, men när vita nationalister vill uppnå en bråkdel av vad Israel vill, så är det de vita nationalisterna som är de rasistiska, och de som kastar första anklagelsen är just människor från den judiska diasporan. Det beskrivs b.la. I David Dukes bok Den judiska rasismen; https://dn760102.eu.archive.org/0/items/nordiska_forlaget_2004_judiska/nordiska_forlaget_2004_judiska.pdf Att Jude Frågan ”antisionismen” har och har haft en speciell plats inom Svensk nationalism, med Svensk nationalism menas den ursprungliga nationalismen, har mer att göra med hur den judiska diasporan stått i frontlinjerna för massinvandring, mångkultur och en diskurs om att etnonationalism är rätt i Israel och fel i Sverige, det har i regel inte handlat om den klassiska antisemitismen som idag återfinns inom vänstern och de islamistiska grupperna. Det är inte i egenskap av vilka de är, utan i egenskap vad de gör och gjort som har varit frågan.
Citera
2026-09-28, 19:34
  #34
Medlem
Comitiums avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MrFishboy
Fast är de judar är de ju inte svenskar, och betydelsen av nationalism är, enligt den ursprungliga betydelsen ett folk - ett land, något som Ts påpekat och en definition som är giltig i Israel, varför bör inte den definition då gälla i Sverige. Då bör ju den judiska diasporan flytta till Israel eftersom de i egenskap av Israel har ett hemland. Vilket är huvudpunkten i Judefrågan, som idag kallas antisionism lite slarvigt. Till och med den nationalsocialistiska regimen i Tyskland samarbetade med zionisterna under samma premisser genom Haavara-avtalet. Kritiken mot Israel har varit att hur kan det vara rätt att Israel bedriver etnonationalism, när den judiska diasporan bedriver en motsatt politisk påverkan i deras värdländer? Där de inte är neutraliserade utan väljer segregation, hade det inte varit segration hade det inte existerat något ”judiskt liv” att skydda eller ge en särskild minoritetsstatus. (FB) Beslutet om mångkultur 1975; hur resonerade man egentligen om framtidens Sverige?

Från just Israel kommer det litteratur i frågan som i sammanhanget både blir träffade och intressant. I Nationalismens dygd av Yoram Hazony sammanfattar den Israeliska författaren principen för den nationalism som förespråkas i Israel och som bör, med samma premisser, förespråkas i Sverige om man väljer att kalla sig Svensk nationalist; ”Vare sig de stödjer EU eller Amerikanskt herravälde försöker dagens internationalister att bryta ner dessa lojalitetsband och utplåna de kulturarv som är grunden för individuell och kollektiv identitet. I den processen har de också eldat på en motreaktion runt världen. Det är den nationalistiska traditionen, hävdar Hazony, som vi måste återuppväcka om vi vill begränsa konflikter och hat - och tillåta mänskliga skillnader att blomstra.”https://www.adlibris.com/sv/bok/nationalismens-dygd-9789189345423

När Svenska nationalister diskuterar Jude Frågan är det just genom att angripa asymmetrin i att i den Israeliska staten kan närmast beskrivas som en rasistisk apartheid regim, men när vita nationalister vill uppnå en bråkdel av vad Israel vill, så är det de vita nationalisterna som är de rasistiska, och de som kastar första anklagelsen är just människor från den judiska diasporan. Det beskrivs b.la. I David Dukes bok Den judiska rasismen; https://dn760102.eu.archive.org/0/items/nordiska_forlaget_2004_judiska/nordiska_forlaget_2004_judiska.pdf Att Jude Frågan ”antisionismen” har och har haft en speciell plats inom Svensk nationalism, med Svensk nationalism menas den ursprungliga nationalismen, har mer att göra med hur den judiska diasporan stått i frontlinjerna för massinvandring, mångkultur och en diskurs om att etnonationalism är rätt i Israel och fel i Sverige, det har i regel inte handlat om den klassiska antisemitismen som idag återfinns inom vänstern och de islamistiska grupperna. Det är inte i egenskap av vilka de är, utan i egenskap vad de gör och gjort som har varit frågan.
.
.
Det är väl rätt självklart att judar i Sverige reagerar mot judehat och rasism i Sverige.

Deras hemland är Sverige sedan generationer tillbaka. Varför skulle de behöva utvandra till Israel som du tycks anse?

Hur araber behandlas i Israel kan knappast svenska judar lastas för. Du säger att judarna i Sverige är internationalister och det kan kanske stämma att en del är det, men du missar då att det är en inriktning som omfattas av mmånga miljoner människor i väst vare sig de är socialister, liberaler eller annat.

Det finns många judar i vårt land som hyllar och har hyllat Sverige och svenskheten. Det är inget som är oförenligt med judisk bakgrund.

Vi har historiskt många exempel på det som Ernst Josephsson, Karl Warburg och Oscar Levertin m.fl.

Ernst Josephsson: ”I stället att under denna tiden studera och införlifva sig med sitt hemlands bruk och vackra minnen plockar man smulor från främmande bord och blir litet tysk, litet fransman, litet italienare och minst af allt svensk.”

Oscar Levertin: ”Han var en som rest och kommit hem: hans bildning var kosmopolitisk, men hans hjärta låg i det svenska.” Ett omdöme om Levertin:”Få ha väl med varmare och mer fruktbringande kärlek omfattat svensk kultur än Levertin.” Ett annat omdöme: ”kärleken till språket såsom svenskt, glädjen öfver dess prakt och fägring, vårdnaden om dess utbildning och begäret att höra det tala med nya tungor.”

Karl Warburg; Han skrev Svensk litteraturhistoria i sammandrag, en lärobok som gavs ut 1904 och behandlade svensk litteratur från den fornnordiska tiden och framåt. Tillsammans med Henrik Schück arbetade han dessutom med den stora Illustrerad svensk litteraturhistoria. Det betyder att en judisk svensk intellektuell var med och systematiserade och förmedlade själva berättelsen om den svenska litterära traditionen.


Och i modern tid

Georg Riedels musik för Pippi Långstrump, Madicken, Emil i Lönneberga och andra Astrid Lindgren-produktioner är en del av den svenska barndomskulturen för generationer av svenskar.

Bokförläggaren Dorotea Bromberg har bidragit starkt till det svenska kulturlivet och hon fick 2023 Jackie-priset för sitt arbete, med motiveringen att hon under decennier ”berikat det svenska samhället med berättelser av högsta klass”. Hon svarade att hon kände stor stolthet över det hon gjort i Sverige.

Det finns massor av judar som hyllat Sverige och som har bidragit till den svenska kulturen och på många sätt inom vetenskap, konst, industri och handel m.m. Att se dessa som några som borde ha lämnat landet är så korkat och så förkastligt.
__________________
Senast redigerad av Comitium 2026-09-28 kl. 19:37.
Citera
2026-09-28, 19:49
  #35
Moderator
MrFishboys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Comitium
.
.
Det är väl rätt självklart att judar i Sverige reagerar mot judehat och rasism i Sverige.

Deras hemland är Sverige sedan generationer tillbaka. Varför skulle de behöva utvandra till Israel som du tycks anse?

Hur araber behandlas i Israel kan knappast svenska judar lastas för. Du säger att judarna i Sverige är internationalister och det kan kanske stämma att en del är det, men du missar då att det är en inriktning som omfattas av mmånga miljoner människor i väst vare sig de är socialister, liberaler eller annat.

Det finns många judar i vårt land som hyllar och har hyllat Sverige och svenskheten. Det är inget som är oförenligt med judisk bakgrund.

Vi har historiskt många exempel på det som Ernst Josephsson, Karl Warburg och Oscar Levertin m.fl.

Ernst Josephsson: ”I stället att under denna tiden studera och införlifva sig med sitt hemlands bruk och vackra minnen plockar man smulor från främmande bord och blir litet tysk, litet fransman, litet italienare och minst af allt svensk.”

Oscar Levertin: ”Han var en som rest och kommit hem: hans bildning var kosmopolitisk, men hans hjärta låg i det svenska.” Ett omdöme om Levertin:”Få ha väl med varmare och mer fruktbringande kärlek omfattat svensk kultur än Levertin.” Ett annat omdöme: ”kärleken till språket såsom svenskt, glädjen öfver dess prakt och fägring, vårdnaden om dess utbildning och begäret att höra det tala med nya tungor.”

Karl Warburg; Han skrev Svensk litteraturhistoria i sammandrag, en lärobok som gavs ut 1904 och behandlade svensk litteratur från den fornnordiska tiden och framåt. Tillsammans med Henrik Schück arbetade han dessutom med den stora Illustrerad svensk litteraturhistoria. Det betyder att en judisk svensk intellektuell var med och systematiserade och förmedlade själva berättelsen om den svenska litterära traditionen.


Och i modern tid

Georg Riedels musik för Pippi Långstrump, Madicken, Emil i Lönneberga och andra Astrid Lindgren-produktioner är en del av den svenska barndomskulturen för generationer av svenskar.

Bokförläggaren Dorotea Bromberg har bidragit starkt till det svenska kulturlivet och hon fick 2023 Jackie-priset för sitt arbete, med motiveringen att hon under decennier ”berikat det svenska samhället med berättelser av högsta klass”. Hon svarade att hon kände stor stolthet över det hon gjort i Sverige.

Det finns massor av judar som hyllat Sverige och som har bidragit till den svenska kulturen och på många sätt inom vetenskap, konst, industri och handel m.m. Att se dessa som några som borde ha lämnat landet är så korkat och så förkastligt.

Fast nu svamlar du, att en kosmopolitiskt kulturelit hyllar något gör det ju bara mer avskyvärt. Och du missade tydligen allt jag skrev, om nationalismen stämmer bör judar inte bo i Sverige, om nationalismen inte stämmer bör inte Israel existera, att hävda något annat blir motsägelsefullt. Då rangordnar du människor utifrån etnicitet och det vet ju alla(?) är rasism. Och det är inte etniska svenskar som identifierat judar som just judar, utan det gör judar och den judiska diasporan kräver särrättigheter som inte är förenlig med de krav de ställer på andra. Jag är konsekvent, nationalism innebär etnopluralism, vilket gäller alla folkslag, men du väljer att fortsätta med relativism och en hierarkisk syn på ursprung.
Citera
2026-09-28, 22:06
  #36
Medlem
Comitiums avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MrFishboy
Fast nu svamlar du, att en kosmopolitiskt kulturelit hyllar något gör det ju bara mer avskyvärt. Och du missade tydligen allt jag skrev, om nationalismen stämmer bör judar inte bo i Sverige, om nationalismen inte stämmer bör inte Israel existera, att hävda något annat blir motsägelsefullt. Då rangordnar du människor utifrån etnicitet och det vet ju alla(?) är rasism. Och det är inte etniska svenskar som identifierat judar som just judar, utan det gör judar och den judiska diasporan kräver särrättigheter som inte är förenlig med de krav de ställer på andra. Jag är konsekvent, nationalism innebär etnopluralism, vilket gäller alla folkslag, men du väljer att fortsätta med relativism och en hierarkisk syn på ursprung.
.
.
Ja vi har olika synsätt och lär ju inte bli eniga.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in