2026-09-19, 11:23
  #133
Medlem
d00rkeys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Graavarg
Abort är inte och har aldrig varit fråga om fostrets rättigheter. Skulle det vara det så är det ju enkelt, man separerar fostret från den andra mänskliga varelse det är sammanlänkat med och säger "spring iväg nu, nu har du ditt eget liv".

Abort handlar enbart om kvinnans rättigheter. Att hon har rätt att vägra att bära på ett foster, med precis allt vad det innebär. Nåt som börjat från en enda äggcell och växer sig större än vilken cancersvulst som helst med ett drös av praktiska, juridiska, fysiologiska, ekonomiska och andra effekter när det väl kommer ut.

Det är där den kristna fundamentalismen och kvinnosynen grasserar som galnast, de anser sig ha full rätt att tvinga allt det på "mamman". Hon har inga rättigheter, hon ska ju bara vara glad och tacksam.
[...]

Mycket väl formulerat!
Jag kunde inte ha skrivit något tillnärmelsevis bättre (och vettigare) själv.
Citera
2026-09-19, 13:05
  #134
Medlem
nerdnerds avatar
Abortmotståndare har samma självklara rätt att visa sina åsikter på gator och torg precis som att t ex sossar har rätt demonstrera 1 maj.

MEN att ha en stark åsikt om något är lika självklart inte samma som att vilja förbjuda det man är emot. Mycket kan sägas om sossarna men deras demonstrationer handlar ju inte alls om att förbjuda t ex Moderaterna. De vill manifestera enhet inför varandra och påverka andra att tycka som de, men det är allt, och fint så.

Och i DEN meningen värnar jag livet och är emot abort. Abort ska vara tillåtet och lätt tillgängligt (men inte självklart billigare än glasögon eller tandläkarbesök), men i de fall de kan de undvikas med t ex preventivmedel så är det bättre.

Ett embryo är en människa om än i ett tidigt stadium, med ENORM framtida potential. Aborter är också medicinska ingrepp som inte sker utan risker och som även i ett tidigt skede kan vara ordentligt obehagliga för kvinnan (som det talas rätt lite om). Hennes val naturligtvis, men antagligen mycket smidigare och bättre om en oönskad graviditet öht aldrig uppkommer.
__________________
Senast redigerad av nerdnerd 2026-09-19 kl. 13:16.
Citera
2026-09-19, 16:38
  #135
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Solivagus
Du har med andra inga som helst argument.
Att säga att motståndaren inte har argument är inte ett argument då du inte har presenterat några argument själv.


Citat:
Det låter ju helt fruktansvärt. Men vad har det med saken att göra?
Det är lika fruktansvärt som abort och det har med saken att göra för att folk som inte kan förstå att mord är mord kan inte heller förstå att prickskytte av svältande barn är också mord.
Citera
2026-09-19, 16:42
  #136
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av d00rkey
Strålande!? Lysande, Sickan!

Abort är mord bara för att abort är mord.. (?)
Korrekt. Äntligen gick meddelandet fram.



Citera
2026-09-19, 16:57
  #137
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av wonobi2021
Att säga att motståndaren inte har argument är inte ett argument då du inte har presenterat några argument själv.



Det är lika fruktansvärt som abort och det har med saken att göra för att folk som inte kan förstå att mord är mord kan inte heller förstå att prickskytte av svältande barn är också mord.

Abort är mord därför att ”mord är mord”. Sylvasst argument!
Citera
2026-09-19, 17:17
  #138
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Solivagus
Abort är mord därför att ”mord är mord”.
Äntligen fattar du galoppen.

Citat:
Sylvasst argument!
Snäppet vassare än dina personpåhopp till "argument".
Citera
2026-09-28, 12:53
  #139
Medlem
Caloviuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Solivagus
Så ditt argument för att abort är mord, är att mord är förbjudet?
Du kanske själv ser att detta är ett cirkelargument eller har jag för höga tankar om dig då?
Att människor på fosterstadiet är människor ligger i ordets och sakens natur.
Citera
2026-09-28, 13:06
  #140
Medlem
Att döda barn med motivationen att det inte ännu är en utvecklad människa vittnar bara om en djupt bristande förståelse av vad det innebär att vara människa skapad i Guds likhet och avbild.

Fenomenet abort tror jag grundar sig i framförallt två mänskliga feltänk:

1. En människa är primärt en biologisk ”produkt”
2. Den viktigaste personen i mitt liv är jag själv

Sorgligt nog tror majoriteten av den sekulariserade världen (dit Sverige hör) just detta. Då blir det tokigt.
Citera
2026-09-29, 09:00
  #141
Medlem
d00rkeys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Calovius
Att människor på fosterstadiet är människor ligger i ordets och sakens natur.

Foster är inte människor förrän i ett visst stadium! Ett foster är per definition en blivande människa, eller ännu tydligare; det har förutsättningar för att kunna bli en människa. Eller anser du att en samling celler (utan hjärna t ex) är detsamma som en människa?

Edit:
Ovan borde jag nog hellre ha skrivit embryon! My bad.
__________________
Senast redigerad av d00rkey 2026-09-29 kl. 09:26.
Citera
2026-09-29, 09:11
  #142
Medlem
d00rkeys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SCOJCOLAS
Att döda barn med motivationen att det inte ännu är en utvecklad människa vittnar bara om en djupt bristande förståelse av vad det innebär att vara människa skapad i Guds likhet och avbild.

Att döda barn är det nog mest er Gud som sysslar med.

Citat:
Ursprungligen postat av SCOJCOLAS
Fenomenet abort tror jag grundar sig i framförallt två mänskliga feltänk:

1. En människa är primärt en biologisk ”produkt”
2. Den viktigaste personen i mitt liv är jag själv

Sorgligt nog tror majoriteten av den sekulariserade världen (dit Sverige hör) just detta. Då blir det tokigt.

En människa är primärt en biologisk produkt!

Och en kvinna som t ex är eller har varit utsatt för ett sexuellt övergrepp eller tvång är den viktigaste personen i det här sammanhanget. Hon ska inte (för att en samling religiösa tycker så) tvingas föda fram en förövares ungjävel. (Barnet, fostret eller cellklumpen är självfallet helt oskyldigt, men sker aborten bara inom en viss tid - innan fostret/embryot har utvecklats till något som kan liknas vid ett "barn" - så ska inte ni eller någon, på mer eller mindre religiösa grunder, bestämma över henne. Om en religiös kvinna tycker det är så fel med abort så finns det väl ingen som tvingar henne att utföra en?)

Finns inget tokigt i detta. Det tokiga är när religiösa ska bestämma, styra och ställa över allt och alla!
__________________
Senast redigerad av d00rkey 2026-09-29 kl. 09:28.
Citera
2026-09-29, 13:54
  #143
Medlem
nerdnerds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av d00rkey
Att döda barn är det nog mest er Gud som sysslar med.



En människa är primärt en biologisk produkt!

Och en kvinna som t ex är eller har varit utsatt för ett sexuellt övergrepp eller tvång är den viktigaste personen i det här sammanhanget. Hon ska inte (för att en samling religiösa tycker så) tvingas föda fram en förövares ungjävel. (Barnet, fostret eller cellklumpen är självfallet helt oskyldigt, men sker aborten bara inom en viss tid - innan fostret/embryot har utvecklats till något som kan liknas vid ett "barn" - så ska inte ni eller någon, på mer eller mindre religiösa grunder, bestämma över henne. Om en religiös kvinna tycker det är så fel med abort så finns det väl ingen som tvingar henne att utföra en?)

Finns inget tokigt i detta. Det tokiga är när religiösa ska bestämma, styra och ställa över allt och alla!
Undrar nog mer varför abortfrågan är så polariserande. Kan det inte ligga någonstans emellan jätte-super-duper-bra och jätte-super-duper-dåligt? Båda sidorna ägnar sig, imho, åt ordklyverier. För den ena är abort direkt likställbart med mord, ibland t o m om det bara är dagen-efter piller innan den befruktade äggcellen ens har börjat dela på.sig. Den andra sidan vägrar att öht godta att ett embryo och ibland t o m ett fullgånget foster är mänskligt liv och att det ens skulle kunna vara relevant att tala om rättigheter för ett sånt. Dvs ena dagen i mammas mage och helt utan rättigheter och nästa utanför magen och samma rättsskydd som en vuxen plus en del extra barnrättigheter?

Man behöver inte vara fanatiker för att erkänna att det finns en lite besvärlig gränsdragningsfråga här. Och den blir inte mindre komplicerad av att det kan satsas stora resurser på att rädda barn som är nästan lika tidigt födda som de senaste aborterna.

Visst är ett embryo en människa, även innan det har ett utvecklat nervsystem. Vad skulle det annars vara? En elefant? Genetiskt ÄR det en människa. När ett embryo dödas är det en människa som dödas, men alltså utan t ex förmåga att känna och tänka, vilket på något sätt rättfärdigar dödandet. Men man behöver inte vara fanatiker för att känna ett obehag inför det argumentet. Varför isf inte också bara döda gamla dementa människor? Är det då ens fel att döda en vuxen frisk människa som bara sover djupt eller om hen är nedsövd? Ja men en sån människa KAN ju tänka och känna när hen vaknar! Jaha, men det kan ju embryot också när DEN vaknar med ett sprillans nytt nervsystem!

Jag tycker iaf att abortfrågan är besvärlig och utan något riktigt bra svar. För det finns ju också psykopatpappor som våldtar sina underåriga döttrar så att de blir gravida. Ibland upptäcker man redan på embryo eller fosterstadiet att barnet kommer bli gravt handikappat eller t o m dödfött. Och av alla tänkbara världar måste väl ändå en av de värsta tänkbara vara den där desperata tonårsflickor förblöder med en strumpsticka i underlivet i ett försök till abort, därför att lagliga aborter är förbjudna och att de inte ens vågade tala om saken med sina föräldrar? Sådant har hänt och sådant händer där abort är förbjudet.

Embryon och foster ÄR människor och de är värdefulla, men det värdet övertrumfar ju inte alla andra människors. Vi måste kunna tala om aborter utan alla dessa förenklingar.

Min ståndpunkt:
Alla barn ska vara önskade.
Undvik aborter, t ex genom att använda preventivmedel.
Varje barn har en pappa och en mamma, och självklart SKA de ha samma ansvar.
Ha inte så jäkla bråttom med sex, det hinner man med, och visst är det väl ändå mer romantiskt om man viker det för någon speciell?
Aborter SKA vara lagliga, allmänt tillgängliga, men inte självklart billigare än tandvård eller glasögon.
Citera
2026-09-29, 14:03
  #144
Medlem
Jag har noterat att vissa abortmotståndare försöker åberopa deklarationen om de mänskliga rättigheterna för att argumentera emot abort. En av dessa är Mats Selander.

Det stora problemet är bara att deklarationen syftar på födda människor.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in