2026-09-18, 12:52
  #61
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av stilicho
Jag kan inte påstå att jag vet särskilt mycket om elsystemen i Japan och Sydkorea. Men priserna är ju uppenbart för låga. Och de konstiga pristabellerna, med misstänkt låga priser för små konsumenter och sedan kraftigt stigande priser för större konsumenter, antyder att de har en helt annan prissättningskultur i Östasien där stora konsumenter i praktiken subventionerar små konsumenter. Så kan man ju göra om det finns starka skäl att transferera pengar till den små konsumenterna. Något man mycket väl kan tänka sig att politiker som vill bli omvalda är mycket intresserade av. Till saken hör att både KEPCO och TEPCO är statliga monopol som kan låta priserna styras av politik snarare än ekonomiska överväganden. Vilket kanske inte gör jämförelsen med det helt marknadsmässiga (och hårt beskattade) Sverige särskilt relevant.




Ni kan väl försöka förklara hur elpriserna skulle bli lägre för att elhandelszonerna försvann. Gärna med några väl formulerade nationalekonomiska resonemang.

I den verkliga världen är det nämligen tvärtom. På en fri marknad sätts priset på marginalen. Det är alltså priset för den dyraste kilowattimmen som sätter priset för hela marknaden. Om elhandelsområdena avskaffades skulle inte Skåne få norrländska priser utan Norrland skulle få skånska priser. Tror ni verkligen att något hade blivit bättre av det?



Du medger " Till saken hör att både KEPCO och TEPCO är statliga monopol som kan låta priserna styras av politik snarare än ekonomiska överväganden. Vilket kanske inte gör jämförelsen med det helt marknadsmässiga (och hårt beskattade) Sverige särskilt relevant."

Kan inte svenska staten göra samma sak dvs. slå ihop alla elbolag göra det till ett statlig monopol. Vilka positiva och negativa effekter kan detta få för oss konsumenter och staten?
Citera
2026-09-18, 12:59
  #62
Medlem
stilichos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av swedenistani
Kan inte svenska staten göra samma sak dvs. slå ihop alla elbolag göra det till ett statlig monopol. Vilka positiva och negativa effekter kan detta få för oss konsumenter och staten?

Klart att svenska staten kan göra det. Så var det ju också en gång i tiden. Men vad vore vitsen? Planekonomi fungerar sällan särskilt bra. Inför man planekonomi på elmarknaden så kan man tvinga ned elpriserna (till en kostnad för staten) samtidigt som man kommer att trycka ned elproduktionen. Det finns säkert kortsiktiga elkonsumenter som kommer att gilla det, men på längre och större sikt har det inga fördelar alls. Om man vill förändra det nuvarande elsystemet så finns det betydligt bättre sätt att trimma det på.
Citera
2026-09-18, 13:17
  #63
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av stilicho
Klart att svenska staten kan göra det. Så var det ju också en gång i tiden. Men vad vore vitsen? Planekonomi fungerar sällan särskilt bra. Inför man planekonomi på elmarknaden så kan man tvinga ned elpriserna (till en kostnad för staten) samtidigt som man kommer att trycka ned elproduktionen. Det finns säkert kortsiktiga elkonsumenter som kommer att gilla det, men på längre och större sikt har det inga fördelar alls. Om man vill förändra det nuvarande elsystemet så finns det betydligt bättre sätt att trimma det på.

När gick man över till detta system (fyrdelad område med 4 olika priser) som vi har nu?
Citera
2026-09-18, 13:21
  #64
Medlem
BackToHegels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av swedenistani
När gick man över till detta system (fyrdelad område med 4 olika priser) som vi har nu?
Du har redan ställt den frågan i tråden, och fått svar.
(FB) Varför har vi högre elpriser i vårt land jämfört med Japan och Sydkorea?
Citera
2026-09-18, 13:25
  #65
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av BackToHegel
Du har redan ställt den frågan i tråden, och fått svar.
(FB) Varför har vi högre elpriser i vårt land jämfört med Japan och Sydkorea?

Ber om ursäkt såg det nu (infördes den 1 november 2011).
Men hur låg priser till per kWh när det var ingen fyr-delad pris område, någon som vet?

(dum fråga) fick man använda hur mycket som helst el?(
Citera
2026-09-18, 13:33
  #66
Medlem
stilichos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av swedenistani
När gick man över till detta system (fyrdelad område med 4 olika priser) som vi har nu?
Citat:
Ursprungligen postat av swedenistani
Ber om ursäkt såg det nu (infördes den 1 november 2011).
Men hur låg priser till per kWh när det var ingen fyr-delad pris område, någon som vet?

(dum fråga) fick man använda hur mycket som helst el?(


Efter elhandelsområdena infördes sänktes priserna i område 1 och 2 och höjdes i område 3 och 4. Vilket var hela poängen. Jag kan inte svara på hur mycket priserna höjdes respektive sänktes men gissningsvis blev det totalt sett en nettoökning eftersom de allra flesta konsumenterna finns i område 3 och 4. Någon som vet mer kan säkert fylla i detaljerna.

Anledningen till att man införde elhandelsområdena var att det var brist på el i framförallt område 4 vilket staten/Svenska Kraftnät försökte åtgärda genom att förbjuda elexport vilket EU i sin tur sa aja baja till. Så regeringen hade redan på känn att elhandelsområdena skulle bli impopulära men var tvungna att införa dem ändå för att rädda elsystemet och undvika elbrist.
Citera
2026-09-18, 16:55
  #67
Medlem
BorgeHs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av stilicho
Resonerar du likadant med förbindelserna mellan norra och södra Sverige? Om dessa stängs av så sjunker ju elpriserna i Norrland. Det måste ju vara bra? Eller är det på något sätt andra regler som gäller om du drabbas av något? Kan du inte bara säga rakt ut istället att du vill att andra ska ge pengar till dig? Det hade liksom varit ärligare på något sätt.



Vi skattebetalare finansierar inga kablar. Svenska Kraftnät är helt avgiftsfinansierat (och, ja, det är de av dig så förhatliga kraftbolagen som betalar avgifterna) och lämnar tvärtom en utdelning till staten varje år.



Problemet är ju att det inte finns tillräckligt med överföringskapacitet. Hade det funnits obegränsat med överföringskapacitet i hela Sverige hade elen kostat lika mycket överallt i landet. Nu finns det inte det och för att det inte ska bli brist på el i södra Sverige så måste priserna vara högre där än i norra Sverige. Det är väldigt grundläggande nationalekonomi det här. Men av någon anledning verkar alla glömma vad de lärde sig i samhällskunskapen på högstadiet så snart man blandar in ordet el.

Svenska kraftnät, som driver kraftledningar över 220 kV är ett statligt affärsverk. Vinst från överföring av elenergi betalas in till staten (dvs alla svenskar!). Om SvK istället väljer att använda vinsten till att bygga kraftledningar istället för att betala in den är det indirekt vi svenskar som står för byggnationen. Det är således de som använder elenergi som står för kostnaderna. Kraftbolagen har inga andra inkomster, alla kostnader kommer ned till slutanvändarna av elenergi. Detta är Företagsekonomi 101!

Dessutom finns så kallade flaskhalsinkomster hos SvK.

” Flaskhalsintäkter (eller flaskhalsinkomster) uppstår när det inte finns tillräckligt med överföringskapacitet för el mellan olika elområden. När elen inte räcker till för att möta efterfrågan uppstår en prisskillnad – elen blir billigare där det finns ett överskott (som i norra Sverige) och dyrare där det är brist (som i södra Sverige).”

”Högt saldo: Vid ingången av 2026 hade Svenska kraftnät ett samlat överskott på drygt 85 miljarder kronor på kontot.”

Dessa pengar ville klåfingriga i EU lägga beslag på och använda till kraftledningar i bland annat Rumänien!

Pengarna kommer ursprungligen från alla oss som betalar elräkningar. Nuvarande regering lyckades stoppa denna ”u-hjälp”. Vi får se hur miljömupparna gör framöver….

Att vi har ”flaskhalsar” i elnätet beror till stor del på miljöpartisterna i förra sosse-regeringen. De lade ned bland annat två reaktorer i Ringhals, cirka 2000 MW. Mellan elområde två och tre (mellan-Sverige) är det en flaskhals i överföringsförmåga. Enbart 7000 MW kan överföras. I ett drag minskade då överföringsförmågan med 28% när kärnkraftverken stängdes.
Citera
2026-09-18, 21:14
  #68
Medlem
tomatlarss avatar
De har inte grannländer som är villiga att betala överpris eller lagar som tvingar dom att sälja till andra länder vi skulle ha bra pris om vi inte var med i EU och kunde sätta ett pris inrikes och ett annat utrikes och ha lag krav på att det ska täcka inrikes behov först.
Citera
2026-09-18, 21:44
  #69
Medlem
stilichos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av BorgeH
Svenska kraftnät, som driver kraftledningar över 220 kV är ett statligt affärsverk. Vinst från överföring av elenergi betalas in till staten (dvs alla svenskar!). Om SvK istället väljer att använda vinsten till att bygga kraftledningar istället för att betala in den är det indirekt vi svenskar som står för byggnationen. Det är således de som använder elenergi som står för kostnaderna. Kraftbolagen har inga andra inkomster, alla kostnader kommer ned till slutanvändarna av elenergi. Detta är Företagsekonomi 101!

Dessutom finns så kallade flaskhalsinkomster hos SvK.

” Flaskhalsintäkter (eller flaskhalsinkomster) uppstår när det inte finns tillräckligt med överföringskapacitet för el mellan olika elområden. När elen inte räcker till för att möta efterfrågan uppstår en prisskillnad – elen blir billigare där det finns ett överskott (som i norra Sverige) och dyrare där det är brist (som i södra Sverige).”

”Högt saldo: Vid ingången av 2026 hade Svenska kraftnät ett samlat överskott på drygt 85 miljarder kronor på kontot.”

Dessa pengar ville klåfingriga i EU lägga beslag på och använda till kraftledningar i bland annat Rumänien!

Pengarna kommer ursprungligen från alla oss som betalar elräkningar. Nuvarande regering lyckades stoppa denna ”u-hjälp”. Vi får se hur miljömupparna gör framöver….

Att vi har ”flaskhalsar” i elnätet beror till stor del på miljöpartisterna i förra sosse-regeringen. De lade ned bland annat två reaktorer i Ringhals, cirka 2000 MW. Mellan elområde två och tre (mellan-Sverige) är det en flaskhals i överföringsförmåga. Enbart 7000 MW kan överföras. I ett drag minskade då överföringsförmågan med 28% när kärnkraftverken stängdes.

Försöker du blanda bort korten för att skyla över att du hade fel? Det är ingen som har påstått att det är bra att svenska kärnkraftsreaktorer stängts av eller att Svenska Kraftnät ska skicka pengar till Rumänien. Det är, som man säger, halmgubbar.

Du hävdade att något skulle bli bättre av att elhandelsområdena avskaffades. Du hade fel. Elhandelsområdena finns eftersom bristerna i överföringssystemet gör att det varje område i allt väsentligt är en egen elmarknad. För att en marknad ska fungera behövs ett pris. Det är ingenting konstigt med detta utan är som sagt helt grundläggande nationalekonomi.

Citat:
Ursprungligen postat av tomatlars
De har inte grannländer som är villiga att betala överpris eller lagar som tvingar dom att sälja till andra länder vi skulle ha bra pris om vi inte var med i EU och kunde sätta ett pris inrikes och ett annat utrikes och ha lag krav på att det ska täcka inrikes behov först.

Jag antar att du resonerar likadant med Volvo-bilar. Förbjud exporten tills alla svenskar har en ny Volvo.
Citera
2026-09-19, 11:32
  #70
Medlem
infidels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ekbo251
Ny kärnkraft ligger på 200 öre/kWh. Vet inte vad som tar sig över det?
Inte ens oljekondens tar sig över det.


I Kina ligger nya kärnkraftverk på ca 20 öre per KWH. Det är för att kineserna har ett politiskt system som inte är lika korrupt som vårt.

Ett stort slöseri i Sverige är att vi häller ut flera tusen megawatt i form av varmvatten i havet istället för att använda vattnet till fjärrvärme. När Forsmark byggdes var det projekterat att bygga två pipelines för 80-gradigt varmvatten hela vägen ner till Stockholm men det blev aldrig av för på den tiden kostade elström nästan ingenting. Typisk svensk kortsiktighet och dumsnålhet som vanligt med andra ord.

TS har också helt missat att ta hänsyn till överföringskostnaderna, även om strömmen är gratis i Sverige så kostar det 1 krona per KWH i överföringsavgift.
Citera
2026-09-19, 20:17
  #71
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av infidel
I Kina ligger nya kärnkraftverk på ca 20 öre per KWH. Det är för att kineserna har ett politiskt system som inte är lika korrupt som vårt.

Ett stort slöseri i Sverige är att vi häller ut flera tusen megawatt i form av varmvatten i havet istället för att använda vattnet till fjärrvärme. När Forsmark byggdes var det projekterat att bygga två pipelines för 80-gradigt varmvatten hela vägen ner till Stockholm men det blev aldrig av för på den tiden kostade elström nästan ingenting. Typisk svensk kortsiktighet och dumsnålhet som vanligt med andra ord.

TS har också helt missat att ta hänsyn till överföringskostnaderna, även om strömmen är gratis i Sverige så kostar det 1 krona per KWH i överföringsavgift.

När man läser tråden nu i efterhand så får jag denna uppfattning: Swedenistan styrs verkligen av en illasinnad främmande makt och det är så pass illa att om regeringen inte lyder detta främmande makt då blir regeringen avrättad eller ersatt med ny skit! Hallelujaha säger jag bara!
Citera
2026-09-20, 20:07
  #72
Medlem
glimmandes avatar
Elproduktion är ett av områdena där planekonomi faktiskt fungerar och där långsiktig planering baserad på projicerad efterfrågan under kommande decennier är möjligt att göra. Alla byggen kräver dessutom så mycket tillstånd och är så stora att staten är massivt involverad oavsett om det är ett privat bolag eller ett statligt som bygger kraftverket. Skälet till varför elproduktion och distribution historiskt ofta har hanterats av statligt ägda bolag i många länder. Det är först de senaste decennierna som man kom på att vi bör ha en fejkmarknad för el istället.

Priset är i grund och botten en politisk fråga och av skäl inte helt lätta att förstå har EU tvingat på alla medlemsländerna system som medvetet gör allt mycket dyrare. Det är huvudskälet till varför energifattiga östasien är så mycket billigare än EU. Vi har dyr el pga att våra europeiska länder vill fördyra energiproduktionen i våra länder.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in