2026-09-17, 06:02
  #1669
Medlem
Smesos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bakelsernassmak
https://www.sciencedirect.com/science/article/abs/pii/S0959475211000910
The present research investigated whether laypeople are inclined to rely on their own evaluations of the acceptability of scientific claims despite their knowledge limitations. Specifically, we tested whether laypeople are more prone to discount their actual dependence on expert knowledge when they are presented with simplified science texts. In two experiments, participants read scientific arguments that varied in comprehensibility and type of argument support and therefore in apparent easiness. We assessed participants’ inclination to rely on their own evaluation rather than deferring to expert advice when judging argument persuasiveness. The results showed that laypeople were more strongly persuaded by apparently easy arguments than by difficult ones. Furthermore, they were more confident in their own evaluation of the information and less inclined to turn to an expert for decision-making support after reading easy compared to difficult arguments.
https://journals.sagepub.com/doi/10.1177/0963662516680311
Science popularization fulfills the important task of making scientific knowledge understandable and accessible for the lay public. However, the simplification of information required to achieve this accessibility may lead to the risk of audiences relying overly strongly on their own epistemic capabilities when making judgments about scientific claims. Moreover, they may underestimate how the division of cognitive labor makes them dependent on experts.
https://www.frontiersin.org/journals/psychology/articles/10.3389/fpsyg.2021.678313/full
Non-experts need to recognize that, due to the division of cognitive labor in our societies, they have to approach such accounts as competent outsiders. This implies relying on evaluation criteria that account for non-expert’s epistemic limitations, such as source evaluation and corroboration, rather than evaluating contents directly using inadequate criteria such their subjective feeling of understanding
https://link.springer.com/article/10.1007/s10503-011-9225-8
As Goodwin rightly observes in an earlier version of her contribution to this issue, all criteria for judging argumentation from expert opinion are ‘external’ in the sense that there is no possibility of verifying directly what the expert actually claims to know

Det är inte en källa på att ditt påstående är sant, dummer.
Citera
2026-09-17, 06:14
  #1670
Medlem
bakelsernassmaks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Smeso
Det är inte en källa på att ditt påstående är sant, dummer.
https://link.springer.com/article/10.1007/s11229-022-03592-3
A perennial problem in social epistemology is the problem of expert testimony, specifically expert testimony regarding scientific issues: for example, while it is important for me to know information pertaining to anthropogenic climate change, vaccine safety, Covid-19, etc., I may lack the scientific background required to determine whether the information I come across is, in fact, true. Without being able to evaluate the science itself, then, I need to find trustworthy expert testifiers to listen to
Citera
2026-09-17, 08:16
  #1671
Medlem
Smesos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bakelsernassmak
https://link.springer.com/article/10.1007/s11229-022-03592-3
A perennial problem in social epistemology is the problem of expert testimony, specifically expert testimony regarding scientific issues: for example, while it is important for me to know information pertaining to anthropogenic climate change, vaccine safety, Covid-19, etc., I may lack the scientific background required to determine whether the information I come across is, in fact, true. Without being able to evaluate the science itself, then, I need to find trustworthy expert testifiers to listen to

Irrelevant. Vi talar inte om expertutlåtanden.
Jag frågade efter en källa på att vanliga fysiska principer kräver källhänvisning när man skriver resonemang.
Man ska inte behöva ange en källa på det faktum att vertikala strålar har olika infallsvinkel mot en yta som är horisontell jämfört med en yta som lutar 45 grader mot horisontalplanet.

http://sv.wikipedia.org/wiki/Infallsvinkel


Men jag ska illustrera problemet istället. Tänk dig att jag nedan med ”ƟƟƟƟƟ” avser att illustrera trådar i ett tyg som färgats till hälften genom strålning.

Vertikal strålning mot enskilda trådar i plant tyg:
ƟƟƟƟƟƟƟ
↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑
↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ => infärgning sker enhetligt på underdelen av de enskilda trådarna.

Vertikal strålning mot enskilda trådar i lutande tyg:
Ɵ
↑ Ɵ
↑ ↑Ɵ
↑ ↑ ↑Ɵ
↑ ↑ ↑ ↑ => infärgningen sker huvudsakligen på ena sidan av de enskilda trådarna.

Men när de lutande delarna rätas ut så blir den resulterande infärgningen så här: ØØØØØØ, det vill säga att ofärgade delar skulle synas mellan trådarna.

Alltså:
Att sådana systematiska skillnader (dvs. att inga tydliga ”ensidigt färgade” fibrer i de områden dör svepningen borde ha varit lutande) inte har rapporterats är starkt problematiskt för en modell som kräver strikt vertikal strålning och att den resulterande infärgningen är extremt ytlig (endast på fibrernas utsida).

Så, om inga ”ensidigt färgade” fibrer kan påvisas i de delar av svepningen som lutar längs sidorna så är hypotesen om strikt vertikal strålning stendöd.

Den hypotesen skulle i så fall behöva omformuleras på något sätt som förklarar avsaknaden av denna typ av avvikande infärgning, till exempel att strålningen på dessa ställen var exakt vinkelrät mot kroppen, men då är det ju inte längre strikt vertikal strålning.
Citera
2026-09-17, 08:30
  #1672
Medlem
bakelsernassmaks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Smeso
Irrelevant. Vi talar inte om expertutlåtanden.
Jag frågade efter en källa på att vanliga fysiska principer kräver källhänvisning när man skriver resonemang.
Man ska inte behöva ange en källa på det faktum att vertikala strålar har olika infallsvinkel mot en yta som är horisontell jämfört med en yta som lutar 45 grader mot horisontalplanet.

http://sv.wikipedia.org/wiki/Infallsvinkel


Men jag ska illustrera problemet istället. Tänk dig att jag nedan med ”ƟƟƟƟƟ” avser att illustrera trådar i ett tyg som färgats till hälften genom strålning.

Vertikal strålning mot enskilda trådar i plant tyg:
ƟƟƟƟƟƟƟ
↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑
↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ => infärgning sker enhetligt på underdelen av de enskilda trådarna.

Vertikal strålning mot enskilda trådar i lutande tyg:
Ɵ
↑ Ɵ
↑ ↑Ɵ
↑ ↑ ↑Ɵ
↑ ↑ ↑ ↑ => infärgningen sker huvudsakligen på ena sidan av de enskilda trådarna.

Men när de lutande delarna rätas ut så blir den resulterande infärgningen så här: ØØØØØØ, det vill säga att ofärgade delar skulle synas mellan trådarna.

Alltså:
Att sådana systematiska skillnader (dvs. att inga tydliga ”ensidigt färgade” fibrer i de områden dör svepningen borde ha varit lutande) inte har rapporterats är starkt problematiskt för en modell som kräver strikt vertikal strålning och att den resulterande infärgningen är extremt ytlig (endast på fibrernas utsida).

Så, om inga ”ensidigt färgade” fibrer kan påvisas i de delar av svepningen som lutar längs sidorna så är hypotesen om strikt vertikal strålning stendöd.

Den hypotesen skulle i så fall behöva omformuleras på något sätt som förklarar avsaknaden av denna typ av avvikande infärgning, till exempel att strålningen på dessa ställen var exakt vinkelrät mot kroppen, men då är det ju inte längre strikt vertikal strålning.
Hur vet du att sådana fibrer inte har rapporterats? Varför tror du dessa fysiker säger att vertikal strålning fungerar? Kan det vara någon annan typ av strålning? Har du någon alternativ teori?
__________________
Senast redigerad av bakelsernassmak 2026-09-17 kl. 08:37.
Citera
2026-09-17, 08:40
  #1673
Medlem
Smesos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bakelsernassmak
Hur vet du att sådana fibrer inte har rapporterats? Varför tror du dessa fysiker säger att strålning fungerar? Har du någon alternativ teori?

Det är du som är experten på alla specifika egenskaper som bilden enligt STURP påstås ha, till exempel extrem ytlighet, 3D-information, särskilda UV-effekter med mera. Så, peka på var det står om denna randighet i bilden på sidorna.

Säkerligen skulle de ha nämnt den specifika underligheten att de delar som inte är strikt plana bara hade infärgning på ena sidan av trådarna om det var något som de faktiskt hade observerat. Att inget sådant mönster (”ensidigt färgade fibrer i lutande områden”) faktiskt har lyfts fram i den publicerade litteraturen, trots decennier av noggranna studier av fibrerna, är därför väldigt talande.
Citera
2026-09-17, 08:51
  #1674
Medlem
bakelsernassmaks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Smeso
Det är du som är experten på alla specifika egenskaper som bilden enligt STURP påstås ha, till exempel extrem ytlighet, 3D-information, särskilda UV-effekter med mera. Så, peka på var det står om denna randighet i bilden på sidorna.

Säkerligen skulle de ha nämnt den specifika underligheten att de delar som inte är strikt plana bara hade infärgning på ena sidan av trådarna om det var något som de faktiskt hade observerat. Att inget sådant mönster (”ensidigt färgade fibrer i lutande områden”) faktiskt har lyfts fram i den publicerade litteraturen, trots decennier av noggranna studier av fibrerna, är därför väldigt talande.
Jag har hört om att vissa fibrer är färgade medans andra närliggande inte är det, hur sådana mikroskopiska egenskaper är underliga, hur dessa påstådda mikroskopiska egenskaper inte ska kunna skapas av något annat än strålning, men det här du skriver om förstår jag inte alls, jag vet inte vad du menar.

https://www.researchgate.net/publication/243582820_Microscopic_and_Macroscopic_Characterist ics_of_the_Shroud_of_Turin_Image_Superficiality
Här kan du läsa, artikeln heter "Microscopic and Macroscopic Characteristics of the Shroud of Turin Image Superficiality", vad du söker efter finns antagligen där. Läser du igenom hela så kommer du nog hitta, eller inte hitta, vad du menar. Du kan se bilderna också och allt. Hittar du ingenting om detta i artikeln så kanske du är något på spåret, men du bör nog inte påstå för mycket innan du gjort det. Om du orkar alltså.
Citera
2026-09-17, 09:25
  #1675
Medlem
Smesos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bakelsernassmak
Jag har hört om att vissa fibrer är färgade medans andra närliggande inte är det, hur sådana mikroskopiska egenskaper är underliga, hur dessa påstådda mikroskopiska egenskaper inte ska kunna skapas av något annat än strålning, men det här du skriver om förstår jag inte alls, jag vet inte vad du menar.

https://www.researchgate.net/publication/243582820_Microscopic_and_Macroscopic_Characterist ics_of_the_Shroud_of_Turin_Image_Superficiality
Här kan du läsa, artikeln heter "Microscopic and Macroscopic Characteristics of the Shroud of Turin Image Superficiality", vad du söker efter finns antagligen där. Läser du igenom hela så kommer du nog hitta, eller inte hitta, vad du menar. Du kan se bilderna också och allt. Hittar du ingenting om detta i artikeln så kanske du är något på spåret, men du bör nog inte påstå för mycket innan du gjort det. Om du orkar alltså.

Bra försök, men där beskriver en helt annan situation, alltså att det finns enstaka enskilda fibrer i en tråd som inte färgats även om fibrerna på båda sidor har färgats, inte att de enskilda trådarna som sådana färgats snett, så som jag beskrev.
Citera
2026-09-17, 10:57
  #1676
Medlem
bakelsernassmaks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Smeso
Bra försök, men där beskriver en helt annan situation, alltså att det finns enstaka enskilda fibrer i en tråd som inte färgats även om fibrerna på båda sidor har färgats, inte att de enskilda trådarna som sådana färgats snett, så som jag beskrev.
De källorna jag gav förut verkar vara det bästa jag har att komma med förutom denna AI-genererade slutsats som jag lät GPT Sol på max komma med efter att ha tänkt i 15 minuter:
Du behöver ingen källa för att infallsvinkeln ändras. Men din slutsats kräver flera ytterligare premisser: att primärstrålningen ensam skapar färgen, att färgen stannar exakt på första träffsidan och att garnet kan modelleras som raka, otvinnade cylindrar. Fanti et al. skiljer uttryckligen mellan tyg-, tråd- och fibernivå: garnet är tvinnat, ofärgade fiberbuntar mellan färgade finns rapporterade, garnets färgade sektor är asymmetrisk och enskilda färgade fibrer uppges vara färgade runt omkretsen. Jackson modellerade dessutom uttryckligen draperingen och utplattningen. Ruckers vertikalmodell är tvåstegsbaserad: vertikala partiklar överför information, medan elektrisk urladdning samt värme/ozon skapar den omkretsgående förändringen. Din invändning träffar därför en naiv direktstrålningsmodell, inte samtliga vertikala modeller. För ett verkligt falsifikationstest behövs områdeskopplad, vinkelupplöst mikroskopi — inte bara frånvaron av att någon använt just formuleringen ”ensidigt färgade fibrer”.
De förra källorna plus detta svar är allt jag har.
Citera
2026-09-17, 12:20
  #1677
Medlem
bakelsernassmaks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Smeso
Bra försök, men där beskriver en helt annan situation, alltså att det finns enstaka enskilda fibrer i en tråd som inte färgats även om fibrerna på båda sidor har färgats, inte att de enskilda trådarna som sådana färgats snett, så som jag beskrev.
Så för att summera det tidigare inläggets AI-slutsats så verkar det som att det är skillnad på trådar och fibrer, samt att strålningen inte är det enda som skapar färgförändringen utan elektrisk urladdning/corona discharge, värme och ozon deltar också.

Det verkar som du missade något. Vad var det som jag sa hela tiden? Om du inte förstår teorin så är det antagligen du som missat något, inte teorin som missat något. Kanske kan det vara bra att tänka större än din egen förståelse?
Citera
2026-09-17, 12:27
  #1678
Medlem
Hexmesters avatar
Tror man på gud borde man begå självmord snarast. Världen hade varit så mycket bättre utan denna cancer.
Citera
2026-09-17, 12:47
  #1679
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Hexmester
Tror man på gud borde man begå självmord snarast. Världen hade varit så mycket bättre utan denna cancer.

Eller så diskuterar vi saken som vuxna människor. Det är ju också ett alternativ.
Citera
2026-09-17, 12:50
  #1680
Medlem
bakelsernassmaks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Hexmester
Tror man på gud borde man begå självmord snarast. Världen hade varit så mycket bättre utan denna cancer.
Citat:
Ursprungligen postat av Solivagus
Eller så diskuterar vi saken som vuxna människor. Det är ju också ett alternativ.
Oj vad bra att du inte sjunker så lågt till den nivån i alla fall. Kanske nästa nivå kan bli att diskutera så som smeso gör.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in