2026-09-11, 11:35
  #10885
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Celestron
..och precis som väntat undviker rätten livstid och kallar det "Medhjälp till mord"!
Det här mordet har ju fått medial uppmärksamhet, och då är det alltid så att rätten, vilken den nu är, inte vågar döma livstid, inte ens i de mest självklara fallen!
Man duckar hela rättegången och låter nästa instans bära hundhuvudet. För då slipper juristerna mista jobbet ifall det skulle bli ett överklagande mot en för hård dom.

Det här, gott folk, har vi sett så många gånger att det börjar bli tröttsamt.
Vi såg detta fegande i Vetlandamorden, trots att de hade erkänt att de strypt stackars Tove, och kumpanen, som höll i armarna, slapp undan med ett par år för "Brott mot griftefriden"!?

Vi såg detta fegande vid rättegången mot Mats Alm, som trots att han erkände att han eldat på Linda Chen, frikändes för mord, och endast dömdes bara för brott mot griftefriden.

Vi såg detta fegande i rättegången mot Mikael Eriksson som misshandlat sin sambo Jeanette Bergström till döds och där tingsrätten menade att hon, trots svåra skador på kroppen, kunde ha "avlidit pga hennes läkemedel"!?

Men när det gäller andra mordfall mot gängbrottslingar, som varit maskerade och skjutit ihjäl nån dömer man för livstid! Varenda gång! Dom morden borde ju annars rimligen vara svåra att hitta bevis för men se det går alldeles utmärkt!

Förklaring?
Dom var inte massmediala!

Jag håller helt med Örebropartiets ledare Marcus Allard; Rensa upp bland juristerna! Rensa bort alla idioter som inte klarar av sitt ämbete. Vi kan inte ha en sån här rättvisa!!

Här var det grova förenklingar...och felaktigheter!

1. Att döma till medhjälp till mord är inte att "undvika livstid" eftersom att medhjälp till mord hade livstids fängelse i straffskalan även vid tiden för brottet. Livstid har ju varit en fråga man övervägt i domen.

2. Att mediala fall inte leder till livstids fängelse är ju bara löjligt att påstå. Alla här kan på stående fot räkna upp 10-20 medialt uppmärksammade fall som slutat med livstidsdomar.

3. Att juristerna skulle välja en lägre påföljd "för att inte mista jobbet" är också bara löjligt att påstå. Juristdomarna i svenska domstolar är ju t.o.m grundlagsskyddade från att avskedas på grunder av hur man dömt. Det är alltså INGEN domare som riskerar att mista jobbet "för att man dömt för hårt".

4. Man "fegade" absolut inte ut i Tove-fallet. Bara att ditt resonemang bygger på att kumpanen höll i Toves armar, samtidigt som Tove ströps, visar ju att du har helt fel underlag för att argumentera för ett livstidsstraff. Den enda bevisningen som fanns mot kumpanen var ju att hon hade varit i rörelse (mobiltelefonens stegräknare) kring den tidpunkt mordet skulle ha skett. I övrigt har hon sovit under natten och det fanns ingen bevisning som kunde visa att just hon "hållit fast" i Toves armar, eftersom det lika väl kan ha varit den morddömde som satt på hennes armar, samtidigt som hon ströp Tove.

Med "kumpanen" bortplockad från själva mordet så gick det endast att konstatera att den morddömde inte haft sådant överläge, och kontroll, som hon skulle haft om kumpanen hade hjälpt till. Det var alltså en försvårande omständighet som alltså föll. Hovrätten ansåg även att det inte var styrkt att den morddömde hållit strypgreppet tills det att Tove dog, utan att hon endast strypt Tove tills det att hon blev medvetslös. Även detta var alltså en försvårande omständighet som föll. Hovrätten ansåg det heller inte styrkt att den morddömde haft direkt uppsåt (avsiktsuppsåt) att Tove skulle dö, men kunde fastslå att hon i vart fall agerat med likgiltighetsuppsåt. Då avsiktsuppsåt är den allvarligaste graden av uppsåt, och likgiltighetsuppsåt är den lägsta graden av uppsåt, så föll ytterligare en försvårande omständighet som hade kunnat motivera ett livstidsstraff. Slutligen så hade den morddömde medverkat till utredningen på ett väsentligt sätt, vilket gjorde att strafflindring dömdes ut. Detta sammantaget visar att det inte var ett dugg fel, fegt eller anmärkningsvärt att man dömde till 16 års fängelse istället för livstid.

5. Beträffande Mats Alm-fallet så dyker ju det fallet upp i var och varannan morddiskussion. Jag förutsätter därför att du, och alla andra, mycket väl vet vilka bevissvårigheter som fanns där så vi behöver inte gå närmare in på det. Att man inte ens kunde döma för mord i det fallet säger ju en hel del. I det avseendet är dessutom livstidsstraffet en ickefråga, eftersom att det straffet inte finns vid brott mot griftefriden eller gravfridsbrott.

6. Att Tingsrätten friade M.E för mord i Jeanette-fallet, p.g.a att hon kunde avlidit till följd av sin medicinering, stämmer inte. Tingsrätten dömde nämligen till livstid för mord. Det var Hovrätten som dömde till synnerligen grov misshandel med nämnda motivering. En dom som Högsta Domstolen f.ö ändrade till mord med livstid som straff.

7. Beträffande gängmord så är ju din replik om detta bullshit. Det var ju inte särskilt längesedan gängskjutningarna hade en uppklaring kring 30% så är det några utredningar som fått lida för bevissvårigheter så är det dessa! Det finns dessutom flera gängmord där man fått döma på samma sätt som i Brattås-mordet. Nämligen att man fått döma de troliga gärningsmännen för medhjälp (t ex Vår Krog och Bar-morden och Gambino-mordet).
__________________
Senast redigerad av Haaaaag 2026-09-11 kl. 11:38.
Citera
2026-09-11, 11:54
  #10886
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av honn
Handsvett kanske?

Var inte Tor på väg in när det skedde?
Gm kanske stod och väntade därinne eller följde han efter?
Enligt vad jag vill minnas togs han av daga inne i ladan. Ja, GM kan ju ha stått där, vem vet. Mardrömsaktigt.

Märkligt att inte GM lämnade någon DNA på platsen. Det måste ha gått väldigt fort. GM kanske inte ens behövde röra Tor innan han täckte över honom. Vad jag vill minna så låg inte Tor ner utan hade intagit mer av en framåtlutande, knästående ställning innan han täcktes. Jag kan förstås minnas fel, så jag påstår inte att så är fallet.

Tor kan väl knappast ha haft någon konversation med GM då han hade hörselkåporna på och lyssnade på radio. Så något bråk som eskalerat kan det väl knappast ha varit. Hörselkåporna låg inne i ladugården, nedanför huggkubben och hade färska rispor. Så det enda GM måste ha varit ute efter var att döda.
Citera
2026-09-11, 11:56
  #10887
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av PR400
Jag reagerade också på det stycket, fast av motsatt anledning.

Att ladan skymmer sikten går att kontrollera objektivt.

Men på vilket objektivt underlag kommer TR fram till att ladan även gör det mycket tveksamt att JJ kunnat höra ett skrik?

Och är det rättsmedicinskt fastställt att Gärd inte kunnat skrika efter slaget, eller är även det ett antagande från TR?

Jag tycker det blir intressant eftersom dessa resonemang används för att underkänna JJ,s berättelse, men att hans berättelse inte håller bevisar fortfarande inte i sig att han varit delaktig i två mord.

Jag utgår ifrån att man bygger allt detta underlag på den syn man haft på brottsplatsen. Där har man ju kunnat bilda sig en uppfattning om ladans robusthet och kanske t.o.m kunnat höra hur lätt/svårt det är att uppfatta ljud utifrån. Sedan kan man ju givetvis diskutera huruvida man anser det tillräckligt, eller inte, för att dra en sådan slutsats.

Jag har inte i domen kunnat hitta konkreta uttalanden om att huruvida G.V kunnat skrika eller inte. Men rättsläkaren har ju i vart fall kunnat konstatera att det rört sig om attack bakifrån med kraftigt våld mot huvudet - som i sin tur lett till att hon fallit till marken. Det är väl med detta underlaget man drar den slutsats man gör. Att hon dessutom är både kvinna och äldre gör ju att hon är naturligt svagare, vilket knappast gör Tingsrättens antagande sämre. Men sedan är det ju även i detta fallet en bedömningsfråga huruvida detta är tillräckligt för att dra den slutsats man gjort.
Citera
2026-09-11, 11:59
  #10888
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av PR400
Jag kanske missar något, men vad är det specifikt med att släpningen skett ”i ett svep” som du anser får så stor betydelse för skuldfrågan?🤔

Att JJ släpat Gärd är ju redan klarlagt.

Vad tillför själva kontinuiteten i släpningen när det gäller hans delaktighet i morden?

Jag får inte ihop tingsrättens resonemang.
Det verkar inte vara bevisat bortom rimligt tvivel att Gärd levde när Johan släpade in henne i ladan. Johan säger att han trodde att hon redan var död. Vad gjorde han då, konkret, för att hjälpa till att döda henne?
När det gäller Tor blir det ännu konstigare. Om Tor redan var död och Johan inte visste att han låg under presenningen hur kan Johan då ha hjälpt till att mörda honom?
Jag tror inte på Johans berättelse. Men det är inte samma sak som att medhjälp till två mord är bevisat.
Därför tror jag att hovrätten kan fria honom, inte för att hans berättelse verkar trovärdig, utan för att åtalet inte verkar hålla hela vägen
Citera
2026-09-11, 12:06
  #10889
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Haaaaag
Jag utgår ifrån att man bygger allt detta underlag på den syn man haft på brottsplatsen. Där har man ju kunnat bilda sig en uppfattning om ladans robusthet och kanske t.o.m kunnat höra hur lätt/svårt det är att uppfatta ljud utifrån. Sedan kan man ju givetvis diskutera huruvida man anser det tillräckligt, eller inte, för att dra en sådan slutsats.

Jag har inte i domen kunnat hitta konkreta uttalanden om att huruvida G.V kunnat skrika eller inte. Men rättsläkaren har ju i vart fall kunnat konstatera att det rört sig om attack bakifrån med kraftigt våld mot huvudet - som i sin tur lett till att hon fallit till marken. Det är väl med detta underlaget man drar den slutsats man gör. Att hon dessutom är både kvinna och äldre gör ju att hon är naturligt svagare, vilket knappast gör Tingsrättens antagande sämre. Men sedan är det ju även i detta fallet en bedömningsfråga huruvida detta är tillräckligt för att dra den slutsats man gjort.
Men vem säger att det skrik JJ påstår sig ha hört i så fall skulle ha kommit efter slaget?

Om Gärd skrek kan det väl lika gärna ha skett före eller i samband med att hon angreps. Jag hittar inget i domen som rättsmedicinskt fastställer när ett eventuellt skrik skulle ha skett eller att hon inte kunnat skrika.

Samma sak med ladan. Att den skymmer sikten är objektivt konstaterbart, men att därifrån gå till att det även är mycket tveksamt om ett skrik kunnat höras kräver väl någon form av underlag.

Det är just sådana här led jag menar när jag talar om antaganden i TR:s resonemang.
Citera
2026-09-11, 12:16
  #10890
Medlem
Vill inte vara otrevlig så överlåter åt din fantasi att fundera lite själv, eller om ngn annan förklarar för dig.

Citat:
Ursprungligen postat av PR400
Jag kanske missar något, men vad är det specifikt med att släpningen skett ”i ett svep” som du anser får så stor betydelse för skuldfrågan?🤔

Att JJ släpat Gärd är ju redan klarlagt.

Vad tillför själva kontinuiteten i släpningen när det gäller hans delaktighet i morden?
__________________
Senast redigerad av Akademiker12 2026-09-11 kl. 12:25.
Citera
2026-09-11, 12:19
  #10891
Medlem
Domaren förklarade mycket tydligt och klart varför JJ. dömdes för medhjälp till mord. Enligt domarens uttalande är det ställt utom allt rimligt tvivel att JJ. var delaktig i morden som ägde rum på hemmansgården i Brattås under året 2005.

Mvh/@JokerMannen
Citera
2026-09-11, 12:20
  #10892
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Detdundrar
Enligt vad jag vill minnas togs han av daga inne i ladan. Ja, GM kan ju ha stått där, vem vet. Mardrömsaktigt.

Märkligt att inte GM lämnade någon DNA på platsen. Det måste ha gått väldigt fort. GM kanske inte ens behövde röra Tor innan han täckte över honom. Vad jag vill minna så låg inte Tor ner utan hade intagit mer av en framåtlutande, knästående ställning innan han täcktes. Jag kan förstås minnas fel, så jag påstår inte att så är fallet.

Tor kan väl knappast ha haft någon konversation med GM då han hade hörselkåporna på och lyssnade på radio. Så något bråk som eskalerat kan det väl knappast ha varit. Hörselkåporna låg inne i ladugården, nedanför huggkubben och hade färska rispor. Så det enda GM måste ha varit ute efter var att döda.

Det är hemskt eftersom han blev attackerad bakifrån och inte kunde försvara sig.
Konstigt det där att Inger berättar att Tor sagt att han var rädd.
Citera
2026-09-11, 12:22
  #10893
Medlem
Noetlovskijs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Akademiker12
Vill inte vara otrevlig så överlåter åt din fantasi att fundera lite själv, eller om ngn annan förklara för dig.

Att Gärd släpades i ett svep in till samma rum och nära där Tor låg...

... Tyder på att:
- Att den som släpade var målmedveten och visste att även Tor låg där.
- Att dörren till ladan redan var öppen, det behövdes ingen paus för att öppna = personen är densamme som kom UT ur ladan, klubbade ned Gärd och drog in henne.
- Att den som släpade inte kände särskild ångest/panik/äckel över handlingen och behövde göra paus för att samla sig.
- Om den som släpade in Gärd inte visste om Tor hade hen lika gärna kunnat lämna henne precis innanför dörren, stängt och stuckit.
Citera
2026-09-11, 12:23
  #10894
Medlem
ok

Citat:
Ursprungligen postat av PR400
Men vem säger att det skrik JJ påstår sig ha hört i så fall skulle ha kommit efter slaget?

Om Gärd skrek kan det väl lika gärna ha skett före eller i samband med att hon angreps. Jag hittar inget i domen som rättsmedicinskt fastställer när ett eventuellt skrik skulle ha skett eller att hon inte kunnat skrika.

Samma sak med ladan. Att den skymmer sikten är objektivt konstaterbart, men att därifrån gå till att det även är mycket tveksamt om ett skrik kunnat höras kräver väl någon form av underlag.

Det är just sådana här led jag menar när jag talar om antaganden i TR:s resonemang.
__________________
Senast redigerad av Akademiker12 2026-09-11 kl. 12:59.
Citera
2026-09-11, 12:24
  #10895
Medlem
Precis, Tack
Citat:
Ursprungligen postat av Noetlovskij
Att Gärd släpades i ett svep in till samma rum och nära där Tor låg...

... Tyder på att:
- Att den som släpade var målmedveten och visste att även Tor låg där.
- Att dörren till ladan redan var öppen, det behövdes ingen paus för att öppna = personen är densamme som kom UT ur ladan, klubbade ned Gärd och drog in henne.
- Att den som släpade inte kände särskild ångest/panik/äckel över handlingen och behövde göra paus för att samla sig.
- Om den som släpade in Gärd inte visste om Tor hade hen lika gärna kunnat lämna henne precis innanför dörren, stängt och stuckit.
Citera
2026-09-11, 12:24
  #10896
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av JokerMannen
Domaren förklarade mycket tydligt och klart varför JJ. dömdes för medhjälp till mord. Enligt domarens uttalande är det ställt utom allt rimligt tvivel att JJ. var delaktig i morden som ägde rum på hemmansgården i Brattås under året 2005.

Mvh/@JokerMannen
Ställt utom allt rimligt tvivel är det inte.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in