2026-09-09, 21:47
  #101929
Medlem
Kjamfossftws avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ballalaila
Tack U!

Jag välkomnar all animering av mordet, Sveavägen, mordplatsen. Gärna med nån form av tidsanvisning också.

Man borde egentligen bygga en modell av Sveavägen och hålla på själv.

Som i filmatiseringen av Engström och mordet.
Citera
2026-09-09, 21:50
  #101930
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Kjamfossftw
Som i filmatiseringen av Engström och mordet.

Netflix-serien? Den har jag sett.
Citera
2026-09-09, 21:55
  #101931
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Kjamfossftw
Så är det. Han har inte råkat glömma ett skit utan har medvetet från dag ett efter mordet tagit reda på om hans utstämplingstid registrerats och därefter utnyttjat ”felet” dvs att den verkliga tiden är en minut innan, inte efter, till att skapa en berättelse om hur han kontrollerat sin utpasseringstid och hur denna var fel och att den egentligen var en, två och sist fyra minuter senare.

Det är inte glömska. Han sitter i rätten och ljuger om en del av det som riskerar att leda till livstids fängelse för honom. Tiden, kläder, vad han gjorde var och när. Det är inte mytomani utan lögn.

Ja, man får ändå gratulera SE till att ha skrivit den bästa Agata Christie romanen någonsin
med TP som ... eh spökskrivare.

Han tappar bort kepsen med öronlapparna, har knäppt rock inte öppen osv osv.

PH skriver i sitt PM att det är så man/han gör för att försöka glida undan. Liten undanglidning, liten undanglidning.
Citera
2026-09-09, 22:17
  #101932
Medlem
Lebels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ursprungligen
Tack för en klargörande länk.

Yvonne säger här själv att hon mötte mannen på DBG.

YN ser mannen som springer. Hon rättar inte journalisten när han säger David Bagares Gata.

YNs egna ord placerar mötet med mannen på DBG just på David Bagares Gata och ingen annan stans.

Tack för länken där YN själv klargör detta.

Edit: Notera att vi här har YNs egna ord på att hon mötte mannen med väskan på DBG och att hon pekar nedåt DBG när hon möter LJ i trappan: Det är hennes egna ord, inget referat.

Var uppmärksam.

Reportern frågar "så den här mannen kommer emot er, springer förbi er och nerför David Bagares gata är det så?"

Det förutsätter inte att YN och AZ befann sig på David Bagares gata när mannen sprang förbi dem. Mannen kan ha fortsatt nerför David Bagares gata även om han fortsatte österut från Tunnelgatan.

YN:s svar är också intressant.

"Han kom inte emot oss på samma sida. Han kom emot oss på motsatta sidan, så att säga. Så att det var i och för sig inte så mycket jag såg utav själva mannen. Jag tittade ju liksom på hans händer och såg vad han höll på med där. Så jag la märke till att han höll på med en väska då och att rocken var öppen."

Inga parkerade bilar nämns. Ingen trottoar nämns.

Hela intervjun är kemiskt rent från YN:s egna referenser till David Bagares gata, trottoarer och parkerade bilar.

Utom när YN beskriver vad hon sa till pinsp Kjell Östling på mordplatsen.

"Jag tror att jag har mött en man som kom springande på David Bagares gata. Jag tror han har med det här att göra. Jag fick den känslan i alla fall." Jag tror att jag har mött en man som kom springande på David Bagares gata. Jag tror han har med det här att göra. Jag fick den känslan i alla fall.

Det är reportrarna som hela tiden avbryter klippen med YN och talar om var saker och ting sker.


Citat:
YN möter efter detta LJ i trappan. YN tror då att mannen hon mött tagit något från LJ och pekar rakt fram in på David Bagares Gata. Allt enligt vad YN själv säger personligen i intervjun.

När de kommer ned för trapporna möter de sedan polisen enligt YN.

Det är svårt att tro att YN först mötte mannen med handledsväskan nere på Tunnelgatan bredvid barackerna och att hon sedan pekade mot David Bagares Gata när hon mötte LJ i trappen.

YN berättar bara att hon går åt ett håll och om hon sett mannen nere på Tunnelgatan måste hon gått uppför trappen igen för att möta LJ och peka honom i fel riktning.

Det är svårt att tro. Det förklarar YN med en efterhandskonstruktion. LJ ropade "stoppa honom, ta fast honom" vid trappkrönet. Det ropade inte LJ. Han frågade YN och AZ om de hade "sett någon springa förbi". Det hade inte AZ.

Mannen måste ha stulit handledsväskan från LJ. Han ropade "stoppa honom, ta fast honom". Därför måste YN och AZ ha mött mannen innan de mötte LJ vid krönet. Enligt YN:s efterhandskonstruktion.

Där poliserna vid Luntmakargatan bara sprang förbi.

Radiointervjun med Yvonne Nieminen den 9 september 1988


Efterhandskonstruktionen fanns redan i YN:s fotovisningsförhör den 4 mars 1986.

"Hennes första tanke var att mannen hade stulit pengar eller kanske till och med den aktuella väskan."

Referatet avslutas med dessa bevingade ord:

"Den första som hon såg var killen som kom springande efter den flyende mannen."
Citera
2026-09-09, 23:48
  #101933
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Xuken
Hej!

https://wpu.nu/images/7/76/Pol-1986-06-09_13.30_EA9982-3_F%C3%B6rh%C3%B6r_Roland_Bergstr%C3%B6m.pdf



Och så åkte
jag in hit och så tittade jag på tiden här och konstatera
att det var 23.19 då. Sedan ringde jag honom
.
på nytt härifrån
och gav honom tidsangivelsen. Och då sade jag det att gick du
direkt ut på gatan då, stannade du inte och prata med vakterna
någonting". Nej, jag gick direkt ut. Det fann jag lite anmärkningsvärt för att det är ganska vanligt när vi jobbar sent
att man stannar och byter ett par ord med väktarna. Men det
påstår han att han inte gjort. Därför menade han att den tidsangivelsen jag hade här den var ganska säker riktig då. Då
konstaterade vi sådär att det kan ju liksom vara någon minut
,, senare då, så om det var 23 .19 han stämplade så var det kanske
23.20 när han var ute på gatan. Det var inte omöjligt. Men inte
just så mycket mer.
F: Mm. Och klockan var rätt hos er.

B: Ja, den kollade jag med fröken ur då. Det var faktiskt så att
klockan gick, våran klocka gick inte fel utan vår tidsapparat
stod på 23.20 men vår klocka gick xA en minut fel vilket jag
konstaterade vid kontroll med fröken ur. Och det var därför
jag också sa 23.19 åt honom.


Eftersom en klocka inte samtidigt kan visa rätt tid..dvs 23.20..samtidigt som samma klocka går en minut efter (eller före som andra skulle uttrycka samma sak)..dvs 23.19, så ser vi att Roland B pratar om två olika klockor.
Vi vet dessutom att 23.20 är den verkliga tiden. Detta har ju Roland B kontrollerat emot Fröken Ur.
Vi vet vidare att en av de två klockor som Roland B beskriver är stämpeluret.
Vi vet till sist att stämpeluret är den av klockorna som har visat fel tid. Stämpelurets klocka är den klocka som visat fel tid.

Två klockor och två tider..det är ju bara att connecta punkterna.

Skandias stämpelur har visat 23.19..den felaktiga tiden,när den verkliga tiden har varit 23.20.

Slutsats..Stig Engström har stämplat ut klockan 23.19 stämpelurstid.
Denna tidpunkt motsvaras av klockan 23.20 verklig tid Fröken ur.

Stig Engström har mordkvällen stämplat ut i tidsintervallet 23.20.00-23.20.59

På vad annat rimligt sätt kan du annars förklara Roland Bs uppgifter?
Citera
2026-09-09, 23:57
  #101934
Medlem
Fan vilken guldgruva intervjun med YN var, shoutout till Lebel.

Här kommer det tydligt fram att polisen försökte peka ut någon turk/mellanöstern-aktig man. Det var helt tydligt sa hon.

Fattar ni eller? Fattar ni hur dom här «förhören» fungerade? Det är ju löjligt.

Och något att tänka på när det kommer till andra som ska peka ut någon på bild.

Trägårdsgnomen tex.. trädgårdsgnomen blev pressad fram. Det vilade en ande av ren idioti över stockholmspolisen på den tiden.

Sen det med gm, hala lågskor och det går trögt. Ingen ung kommandotyp med gökbomössa liksom, det här var gammal full elefant på flykt.

Och en sak till, vad är grejen med öppen rock? Kan det ha varit för att komma till vapnet? Har det något med vapnet att göra? Vad är grejen?
Citera
2026-09-10, 00:20
  #101935
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Lookalike
Eftersom en klocka inte samtidigt kan visa rätt tid..dvs 23.20..samtidigt som samma klocka går en minut efter (eller före som andra skulle uttrycka samma sak)..dvs 23.19, så ser vi att Roland B pratar om två olika klockor.
Vi vet dessutom att 23.20 är den verkliga tiden. Detta har ju Roland B kontrollerat emot Fröken Ur.
Vi vet vidare att en av de två klockor som Roland B beskriver är stämpeluret.
Vi vet till sist att stämpeluret är den av klockorna som har visat fel tid. Stämpelurets klocka är den klocka som visat fel tid.

Två klockor och två tider..det är ju bara att connecta punkterna.

Skandias stämpelur har visat 23.19..den felaktiga tiden,när den verkliga tiden har varit 23.20.

Slutsats..Stig Engström har stämplat ut klockan 23.19 stämpelurstid.
Denna tidpunkt motsvaras av klockan 23.20 verklig tid Fröken ur.

Stig Engström har mordkvällen stämplat ut i tidsintervallet 23.20.00-23.20.59

På vad annat rimligt sätt kan du annars förklara Roland Bs uppgifter?

Klockan tickar sakta, men säkert mot utstämpling 23.18.
Citera
2026-09-10, 01:22
  #101936
Medlem
matsqqs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ballalaila
Fan vilken guldgruva intervjun med YN var, shoutout till Lebel.

Här kommer det tydligt fram att polisen försökte peka ut någon turk/mellanöstern-aktig man. Det var helt tydligt sa hon.

Fattar ni eller? Fattar ni hur dom här «förhören» fungerade? Det är ju löjligt.

Och något att tänka på när det kommer till andra som ska peka ut någon på bild.

Trägårdsgnomen tex.. trädgårdsgnomen blev pressad fram. Det vilade en ande av ren idioti över stockholmspolisen på den tiden.

Sen det med gm, hala lågskor och det går trögt. Ingen ung kommandotyp med gökbomössa liksom, det här var gammal full elefant på flykt.

Och en sak till, vad är grejen med öppen rock? Kan det ha varit för att komma till vapnet? Har det något med vapnet att göra? Vad är grejen?
Jag har haft en liten tanke i bakhuvudet om manipulering av utredningen.

Tänker också på den där videon jag postade angående "fantombilden" där man i princip hade en SE-kopia vad gäller lilla väskan etc MEN man hade klistrat på den där fantombilden som ansikte.

Har för mig att fantombilden också kom i ett läge när man hade kunnat komma in mer på SE enligt TP:s bok

HH:s märkliga styrning och de suspekta poliser som var där etc kan få en att få konspiratoriska tankar.

Hur som helst kan ju såna misstag hjälpt SE komma undan om han var GM , och bidragit till att man mirakulöst missat utreda honom mer.
__________________
Senast redigerad av matsqq 2026-09-10 kl. 02:20.
Citera
2026-09-10, 04:23
  #101937
Medlem
ursprungligens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ballalaila
Tack U!

Jag välkomnar all animering av mordet, Sveavägen, mordplatsen. Gärna med nån form av tidsanvisning också.

Man borde egentligen bygga en modell av Sveavägen och hålla på själv.
Glöm inte att lägga till din favoritmördare, den osannolika och påhittade GM-SE och använd de tider du själv fantiserat ihop.

Då kan du inbilla dig själv att du har rätt i dina misstankar mot SE.

Alla ska trivas!
Citera
2026-09-10, 05:08
  #101938
Medlem
ursprungligens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kjamfossftw



Det är inte glömska. Han sitter i rätten och ljuger om en del av det som riskerar att leda till livstids fängelse för honom. Tiden, kläder, vad han gjorde var och när. Det är inte mytomani utan lögn.
Vilken tur att TR inte dömde SE som skyldig för mordet. Det händer ganska ofta att rätten dömer vittnen till livstids fängelse för brottet istället för de åtalade?

Ofta får vittnen som inte är åtalade och kom fram lite sent och ljuger om tiden livstids fängelse i svenska domstolar. Det händer hela tiden tydligen, även om jag inte på rak arm kan komma på något enda fall där ett vittne i domstolen blivit dömd istället för den åtalade.

Eller menar du att SE skulle fått livstids fängelse eftersom han hade kläder på sig? Det kanske också är vanligt att döma vittnen istället för den åtalade om vittnena hade kläder på sig?

Det förekommer kanske ofta att TR friar den åtalade och istället dömer ett vittne som inte är åtalad när domen faller eftersom de sagt fel tid och hade kläder på sig.

Du kanske kan länka till något fall där domstolen dömt ett vittne som inte varit åtalat?

Att 'misstänka' SE för mordet får liknas vid att skicka pengar till de som skriver Nigeriabrev. Bara de mest korkade som inte inser orimligheten i Nigeriabreven skickar pengar, eller som i fallet med den hopplösa hypotesen att bara det kända vittnet, den påhittade och osannolika mördaren GM-SE kan vara mördaren och därför ska misstänkas.
Citera
2026-09-10, 05:28
  #101939
Medlem
ursprungligens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lebel
Var uppmärksam.

Reportern frågar "så den här mannen kommer emot er, springer förbi er och nerför David Bagares gata är det så?"

Det förutsätter inte att YN och AZ befann sig på David Bagares gata när mannen sprang förbi dem. Mannen kan ha fortsatt nerför David Bagares gata även om han fortsatte österut från Tunnelgatan.

YN:s svar är också intressant.

"Han kom inte emot oss på samma sida. Han kom emot oss på motsatta sidan, så att säga. Så att det var i och för sig inte så mycket jag såg utav själva mannen. Jag tittade ju liksom på hans händer och såg vad han höll på med där. Så jag la märke till att han höll på med en väska då och att rocken var öppen."

Inga parkerade bilar nämns. Ingen trottoar nämns.

Hela intervjun är kemiskt rent från YN:s egna referenser till David Bagares gata, trottoarer och parkerade bilar.

Utom när YN beskriver vad hon sa till pinsp Kjell Östling på mordplatsen.

"Jag tror att jag har mött en man som kom springande på David Bagares gata. Jag tror han har med det här att göra. Jag fick den känslan i alla fall." Jag tror att jag har mött en man som kom springande på David Bagares gata. Jag tror han har med det här att göra. Jag fick den känslan i alla fall.

Det är reportrarna som hela tiden avbryter klippen med YN och talar om var saker och ting sker.




Det är svårt att tro. Det förklarar YN med en efterhandskonstruktion. LJ ropade "stoppa honom, ta fast honom" vid trappkrönet. Det ropade inte LJ. Han frågade YN och AZ om de hade "sett någon springa förbi". Det hade inte AZ.

Mannen måste ha stulit handledsväskan från LJ. Han ropade "stoppa honom, ta fast honom". Därför måste YN och AZ ha mött mannen innan de mötte LJ vid krönet. Enligt YN:s efterhandskonstruktion.

Där poliserna vid Luntmakargatan bara sprang förbi.

Radiointervjun med Yvonne Nieminen den 9 september 1988


Efterhandskonstruktionen fanns redan i YN:s fotovisningsförhör den 4 mars 1986.

"Hennes första tanke var att mannen hade stulit pengar eller kanske till och med den aktuella väskan."

Referatet avslutas med dessa bevingade ord:

"Den första som hon såg var killen som kom springande efter den flyende mannen."
Hela intervjun är kemiskt rent från YN:s egna referenser till David Bagares gata, trottoarer och parkerade bilar.
Nu säger YN själv i intervjun att hon pekade nedför David Bagares Gata när hon mötte LJ i trappan. Om man antar att YN då menar just David Bagares Gata kan man se det som en "referens till David Bagares Gata" eftersom det är ordagrant vad YN säger i intervjun.

YN säger inte heller att det fanns en körbana på David Bagares gata eller hur och var gatskyltarna stod eller att husen hade fasader, fönster, dörrar och balkonger. Att YN inte sticker in uppgiften om att det fanns parkerade bilar eller trottoar på David Bagares Gata i intervjun kan bero på att YN inte uppfattade det som speciellt viktigt att ta med i svaren till frågorna journalisten ställde.

Intervjun handlar om mannen YN mötte på David Bagares Gata och inte om trottoarens utformning, kantstenens höjd eller avstånd och vinklar på olika parkerade bilar längs gatan. Att YN inte nämner dessa vet vi inte då vi inte vet vad journalisten har klippt bort, men det är rimligt att anta att YN inte tog upp det då det var mannen hon mötte på David Bagares Gata det handlade om.

Att YN själv nämner "David Bagares Gata" kan den uppmärksamme själv ta till sig i intervjun. Att detta kan ses som en referens till David Bagares Gata kan bara den med ett öppet sinne ta till sig.
Citera
2026-09-10, 08:16
  #101940
Medlem
Knattarnas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ursprungligen
Hela intervjun är kemiskt rent från YN:s egna referenser till David Bagares gata, trottoarer och parkerade bilar.
Nu säger YN själv i intervjun att hon pekade nedför David Bagares Gata när hon mötte LJ i trappan. Om man antar att YN då menar just David Bagares Gata kan man se det som en "referens till David Bagares Gata" eftersom det är ordagrant vad YN säger i intervjun.

YN säger inte heller att det fanns en körbana på David Bagares gata eller hur och var gatskyltarna stod eller att husen hade fasader, fönster, dörrar och balkonger. Att YN inte sticker in uppgiften om att det fanns parkerade bilar eller trottoar på David Bagares Gata i intervjun kan bero på att YN inte uppfattade det som speciellt viktigt att ta med i svaren till frågorna journalisten ställde.

Intervjun handlar om mannen YN mötte på David Bagares Gata och inte om trottoarens utformning, kantstenens höjd eller avstånd och vinklar på olika parkerade bilar längs gatan. Att YN inte nämner dessa vet vi inte då vi inte vet vad journalisten har klippt bort, men det är rimligt att anta att YN inte tog upp det då det var mannen hon mötte på David Bagares Gata det handlade om.

Att YN själv nämner "David Bagares Gata" kan den uppmärksamme själv ta till sig i intervjun. Att detta kan ses som en referens till David Bagares Gata kan bara den med ett öppet sinne ta till sig.


Vi har också det här citatet från Horisont Magasins intervju:

När de når toppen av de numera så välkända trapporna som leder ned mot Tunnelgatan, möter de en man som frågar om de sett någon springa från platsen. Detta ska visa sig vara vittnet Lars, som befann sig vid trappornas fot när skotten föll och som sedan gömde sig i mörkret bakom ett par byggbaracker en stund innan han vågade sig efter den man som han sett fly uppför trapporna.

– Jag stannade och förklarade att en man sprungit på högra sidan av gatan, vi gick på vänstra, och sedan fortsatte vi nedför trapporna.

Här beskriver hon alltså hur hon visualiserar David Bagares gata från sitt perspektiv nära trappans topp när hon förklarar för LJ att en man sprang på David Bagares gata. Från hennes perspektiv i det läget sprang han till höger och de gick till vänster.

Och naturligtvis kan hon inte ha förklarat för LJ att hon mötte SE väster om byggbarackarna och sedan ”fortsatt nedför trapporna”. Det har du helt rätt i.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in