2026-09-08, 15:23
  #11857
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ukko-Kokko
Det var varken mörkt eller dålig sikt!

Du har tyvärr gått på en av trådens alla myter, men du är långt ifrån ensam...

Som tur är, har jag skrivit ett genomtänkt inlägg för att avliva myten en gång för alla:

Myter, missförstånd och trådsanningar, #2:
(FB) Fartygskollision utanför Tjörn, två personer saknas, 2026-07-28 - hittade avlidna

Förslagsvis ser du Kustbevakningens film i inlägget, innan du fortsätter att sprida myten vidare i tråden.

Eller också tittar man i FUP. Bör vara i allas intresse om man diskuterar ämnet tänker man.
Men så är det kanske inte.

Har man läst och tittat i FUP framgår såväl bild som text att sikten var finemang.
Det man ser i filmen från SVT är tagen som stillbild i FUP. Filmen kommer såklart att spelas upp under rättgången.
Avstånd från KBV i filmen mot Rersholmen man ser vid Misje V är över 2400m.

Även kapten säger i förhör att sikten inte var något problem.

Det kommer inte att vara en fråga i rätten.
Citera
2026-09-08, 15:30
  #11858
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av M.J.A
Eller också tittar man i FUP. Bör vara i allas intresse om man diskuterar ämnet tänker man.
Men så är det kanske inte.

Har man läst och tittat i FUP framgår såväl bild som text att sikten var finemang.
Det man ser i filmen från SVT är tagen som stillbild i FUP. Filmen kommer såklart att spelas upp under rättgången.
Avstånd från KBV i filmen mot Rersholmen man ser vid Misje V är över 2400m.

Även kapten säger i förhör att sikten inte var något problem.

Det kommer inte att vara en fråga i rätten.

Har du inte hela tiden sagt att det kom en ordentlig regnskur vid tillfället? Då kan ju inte sikten vara finemang. Den kan väl vara duglig fortfarande, men finemang?
Citera
2026-09-08, 15:50
  #11859
Medlem
Ukko-Kokkos avatar
Fortsättning på:

(FB) Fartygskollision utanför Tjörn, två personer saknas, 2026-07-28 - hittade avlidna

En kommentator till den videon, kommenterade:
"Aww how cute the wittle pilot in his wittle port how about you come Down to port Everglades where the BIG DOGS are at that palm beach port is the worst port ever made"
Så här kan en lotsning gå till i Port Everglades. En kanske mer pedagogisk video än den förra:

https://www.youtube.com/watch?v=9Dr4Bc9Ry-4
Harbor Pilot docking the MV MAX SCHULTE POV
Med en lots som är mer som "Jeeves" än den förre...

Som synes kör inte lotsen fartyget själv. Och inte mha autopiloten...

Om du ser filmen, får du reda vad Marstrandslotsen använde iPad:en till. Han hade givetvis redan monterat antennen (PPU).

Filmen visar även många av de tråkigare momenten i en lots vardag. Jobbet består inte enbart av att klättra på repstegar och att köra skeppet mha muskelminnet, när man inte ser ett skit, pga att containrar skymmer sikten fullständigt.

Noterbart är:
  • Återigen vackert väder. Nästan som i Finska viken.
  • Landgången
  • Hissen
  • Master - pilot information exchange
  • Pilot card
  • Lotsen är ute på bryggvingen, även ute på öppet hav.
  • Hur lotsen begär att alla andra fartyg håller sig undan.
  • Kranarna och hur de skymmer utsikten.
  • Interaktionen med bogserbåtarna.
  • "Pretty boring. It's what you want. A nice boring..."

Efter att ha sett de två videorna, skulle man kunna få för sig att lots är ett överbetalt glidarjobb. Hur svårt kan det vara att klättra på repstegar liksom? Det är ju något som hälften av alla dagisfröknar klarar av. Men!

En lots behöver vara av det rätta virket!

Något som inte dagisfröknar är. Fortsättning följer på varför en lots behöver vara av det rätta virket...
Citera
2026-09-08, 15:52
  #11860
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ghsw1
Har du inte hela tiden sagt att det kom en ordentlig regnskur vid tillfället? Då kan ju inte sikten vara finemang. Den kan väl vara duglig fortfarande, men finemang?

Jag har hela tiden sagt att det rullade in regnskurar i varierande styrka, mycket lokalt, ungefär från kl 21 och till långt sent på kvällen.
Vilket också framgår i FUP.

Bara att läsa.

Sen ska ordet finemang läsas utifrån att det påstås till senast igår att det var dålig sikt, mörkt och allt möjligt trams.
Finemang hade det varit om det var en solig och klar kväll såklart. Det var ju inte faktumet.
Men bilden från KBV 032 talar sitt tydliga språk. Bild/film är ju det som kommer att visas i rätten. Det kommer att bli en ickefråga.
__________________
Senast redigerad av M.J.A 2026-09-08 kl. 15:56.
Citera
2026-09-08, 16:08
  #11861
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Halfvarhovding
Tjena Svensson,

Givetvis har du rätt i att det borde finnas en assistent för detta, men det vet både du och jag att då hade det antagligen inte gått ihop sig ekonomiskt. Skulle de behöva en assistent extra per skift så är det dryga miljonen i kostnad per skift om det ens räcker. Hur går de flesta besättningar på fartyg idag? Är det 2 veckor till sjöss och 4 veckor ledigt? Isåfall betyder det med detta räkneexempel 3 extra anställda per fartyg för att täcka alla skift och det är då en kostnad på säkerligen 4 miljoner kronor per år. Finns dom marginalerna? Även om dom finns så är det 4 mille som rederiet kan kamma hem i vinst för varje fartyg istället och vinst är allt som räknas på företag idag. Den som inte vet det är inte införstådd med hur företag drivs 2026.

Som jag sagt från början, kaptenen är ålagd att göra en mängd administrativa sysslor och om en lots erbjuder sig att lösa navigation och hålla någorlunds utkik under tre timmar så är det för honom dyrbar tid att hinna "städa undan" massa administrativt arbete. Försvarbart? Nej inte enligt lag, men förståeligt varför fel uppstår.

Därav tror jag att 9 av 10 kaptener antagligen hade gjort samma sak i hans sits. Det är däri hans agerande inte har varit synnerligen oaktsamt utan enbart tyvärr gängse praxis och det är helt och hållet ett systemfel. Därav är kaptenen i en otacksam position och bör inte va den som hängs för detta. Det är rederi/"systemet" som ska hängas, förutom att ifrågasätta snipaförarens brist på omdöme (även om jag personligen inte vill åsamka honom mer skada än det lidande han redan går igenom) Och det ska belysas varför "diverse myndigheter och högre instanser" inte har lyssnat på dessa klagomål om säkerheten till sjöss, som med lite eftersökning inte verkar vara unikt. Som jag tidigare hänvisat till gjordes en studie på Chalmers redan 2013 med slutsatsen att ökade ålagda administrtivara sysslor riskerar säkerheten till sjöss. Jag läste även en intervju med en lots, vars främsta anledning att han slutade som kapten och började som lots var de alltmer ökade (och oönskade) administrativa arbetet.

Det är återigen inget juridiskt försvar, för har han brutit mot lagen så har han det i lagens mening, men det är en förklaring till den mänskliga faktorn till varför olyckor händer när fritidsbåtar har noll uppsikt runtomkring sig.

Oj, 2 veckor ute och 4 veckor hemma, det hade varit något! De flesta sjömän kan skatta sig lyckliga om de kan vara hemma en dag för varje dag de är ombord.
Citera
2026-09-08, 16:13
  #11862
Medlem
Ukko-Kokkos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av farbror_barbro
Det fanns ju andra alternativ för kaptenen och lotsen: de kunde sänkt farten till säg 8 kn. Eftersom den absoluta majoriteten av motorgående fartyg i farleden gör 5-6 kn eller mer så skulle det ökat deras tid för upptäckt väsentligt.

I vårt fall med en snipa i ca 6 kn så skulle fartsänkningen från 12 kn till 8 kn gett MV tre gånger längre tid att upptäcka den! Dessutom hade snipan haft 3 ggr längre tid att ta sig undan när de väl märkte MV bakom sig. Det säger sig självt att sannolikheten för denna tragiska olycka då hade minskat betydligt, kanske till i praktiken noll.

Denna enkla åtgärd hade förlängt tiden till öppet vatten med 50%, dvs några timmar. Knappast ett högt pris för två människoliv.

Ett lysande förslag!

Det märks verkligen att du har talang och har ansträngt dig ordentligt för att ta fram förslaget...

Men du missade en viktig aspekt -- den relativa hastigheten.

Varför valde du 8 knop?

Är det inte mycket säkrare med 5 knop?

Jag har ett förslag på en nödvändig förbättring av ditt förslag. En förbättring som bygger på puffnings-teori.

Återkommer när du har funderat lite till på den relativa hastigheten...
Citera
2026-09-08, 16:37
  #11863
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av dolmes
Oj, 2 veckor ute och 4 veckor hemma, det hade varit något! De flesta sjömän kan skatta sig lyckliga om de kan vara hemma en dag för varje dag de är ombord.

Du har säkerligen rätt i att det kanske inte tillhör vanligheterna.
Har dock en bekant som går som maskinist på nåt 1:2 schema. Jobba 2 hemma 4, svenskt rederi. Tror dock rederiet kan kräva att de hoppar in ett antal extra veckor per år om behov finns.
Citera
2026-09-08, 16:42
  #11864
Medlem
snigel1s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av N.Armstark
Det var iofs som en kommentar till påståendet att 100% av utkikarna på fartyg aldrig skulle förväntas lämna bryggan om det regnade.
Sorry, uttalandet kom från A*bin själv vid förhöret. Har citerats i tråden.

"MÄ: Kapellet var på.
FL: Och var det på liksom... helt eller?
MÄ: För att våra barn sov i akterbädden liksom och den har ju lätt att bli väldigt blöt då om
man inte täcker den."
__________________
Senast redigerad av snigel1 2026-09-08 kl. 16:50.
Citera
2026-09-08, 17:17
  #11865
Moderator
farbror_barbros avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ukko-Kokko
Ett lysande förslag!

Det märks verkligen att du har talang och har ansträngt dig ordentligt för att ta fram förslaget...

Men du missade en viktig aspekt -- den relativa hastigheten.

Varför valde du 8 knop?

Är det inte mycket säkrare med 5 knop?

Jag har ett förslag på en nödvändig förbättring av ditt förslag. En förbättring som bygger på puffnings-teori.

Återkommer när du har funderat lite till på den relativa hastigheten...
Helt riktigt. Om kaptenen och lotsen verkligen hade varit osäkra på att de hade nödvändig utkik så hade de kunna sänka farten ännu mer, till 5-6 kn. Då hade risken för en olycka närmat sig noll eftersom de inte längre hade varit upphinnande.

Att sänka farten är en självklar åtgärd på sjön om man är osäker på position eller inte har tillräcklig sikt. Det ger inte bara mer tid att tänka och upptäcka andra, det gör det också väsentligt lättare att stanna. Det begriper alla som någonsin framfört en motorbåt.

Att kaptenen (och lotsen) inte vidtog denna självklara åtgärd när de uppenbarligen inte hade utkik föröver kommer att ligga dem i fatet i rätten. Lotsen valde alltså att ta fram en iPad när det började regna i stället för att sänka farten och begära att kaptenen faktiskt höll utkik. Kaptenen är som redan konstaterat helt körd där han sitter bakom datorskärmen när hans fartyg kör över en barnfamilj.
__________________
Senast redigerad av farbror_barbro 2026-09-08 kl. 17:29.
Citera
2026-09-08, 17:42
  #11866
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av M.J.A
Jag har hela tiden sagt att det rullade in regnskurar i varierande styrka, mycket lokalt, ungefär från kl 21 och till långt sent på kvällen.
Vilket också framgår i FUP.

Bara att läsa.

Sen ska ordet finemang läsas utifrån att det påstås till senast igår att det var dålig sikt, mörkt och allt möjligt trams.
Finemang hade det varit om det var en solig och klar kväll såklart. Det var ju inte faktumet.
Men bilden från KBV 032 talar sitt tydliga språk. Bild/film är ju det som kommer att visas i rätten. Det kommer att bli en ickefråga.
Citat:
Ursprungligen postat av M.J.A
Har man läst och tittat i FUP framgår såväl bild som text att sikten var finemang.


Så det var inte finemang som du skrev?
Citera
2026-09-08, 18:28
  #11867
Medlem
Vilket käbbel... När börjar rättegången?
Citera
2026-09-08, 18:34
  #11868
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av snigel1
Sorry, uttalandet kom från A*bin själv vid förhöret. Har citerats i tråden.

"MÄ: Kapellet var på.
FL: Och var det på liksom... helt eller?
MÄ: För att våra barn sov i akterbädden liksom och den har ju lätt att bli väldigt blöt då om
man inte täcker den."
Det citatet får en annan innebörd om man tar med hela stycket:
MÄ: Absolut. Det var ju bra när vi... Det började ju.… duggregna skulle jag säga. Kanske...
en timme innan olyckan eller sådär. Så då... då fällde vi upp. Men jag tror inte riktigt det var
för att det regnade. Vi hade nog fällt upp innan för att vi fick vågorna rakt framifrån. Så då
gick det... Annars, så fort man får den lite i sidan på båten framifrån så skvätter det upp på
vindrutan. Och då är liksom inte vindrutetorkan tillräckligt bra så då har jag alltid stått upp
och tittat ut genom en lucka som finns i den här överbyggnaden.
FL: Ja okej
MÄ: Men jag behövde inte det nu. Därför kunde vi gömma oss från regnet för första gången
på hela semestern.
FL: Och drog ni på kapellet där?
MÄ: Kapellet var på.
FL: Och var det på liksom... helt eller?
MÄ: För att våra barn sov i akterbädden liksom och den har ju lätt att bli väldigt blöt då om
man inte täcker den.
FL: Du menar bak i båten? Det finns en sån plats där man kan ligga på liksom?
MÄ: Så det var ju deras sovplats. Så den behövde vi skydda från eventuella vågor eller regn
och sådär. Så då fällde vi upp kapellet.
Luckan i taket är inte samma sak som kapellet. De fällde upp kapellet för att inte barnens sovplats skulle bli blöt. Utkiken sköttes via en lucka i taket, men den behövde inte användas eftersom det inte skvätte vatten på vindrutan. Tyvärr missades därigenom utkiken bakåt, det är något alla är ense om i tråden och så även åklagaren. Men eftersom snipan inte backade på fartyget så är inte det huvudorsaken till olyckan, huvudorsaken är att fartyget inte höll utkik framåt.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in