2026-09-07, 14:40
  #11821
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Haramadan
"Den 28 Juli ska ha varit en ganska blåsig dag till havs visar data från SMHI:s närmaste mätstation på Måseskär..."

"...sikten var måttlig, på gränsen till disig. Det ska också ha regnat."

"22.04 kommer det första larmet in"

Solen gick ner 21.38.

Eller har du och andra en alternativ verklighet?

https://www.svt.se/nyheter/lokalt/vast/batolyckan-utanfor-tjorn-detta-vet-vi-om-forloppet

Verkligheten finnes i FUP.
Solen gick ner 21.38 i Kungälv.
Solen gick ner 21.40 på Marstrand.
Som bekant är det förhållandevis ljust även långt efter att solen gått ner i många fall. Men beror på omständigheter såklart.
Behöver dock inte spekuleras i nu då solen gick ner ca 10 minuter efter att olyckan skett.

På sid 144 i FUP visas avstånd från KBV 032 Älgön, mot Rersholmen. Avståndet visar 2,43 kilometer.
På följande sida 145 i FUP visas bild från KBV 032 mot just Rersholmen där man mycket tydligt ser ön på över 2400m.
Även Misje V syns i bild.

Vilken verklighet lever du i?
Citera
2026-09-07, 16:33
  #11822
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Haramadan
Så du menar att solen inte gick ner 21.38 och vädret var alla tiders eller...?
Jag menar att det inte var en mörk och stormig natt. Den sagan kan du glömma.
Citera
2026-09-07, 17:02
  #11823
Moderator
farbror_barbros avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Halfvarhovding
Givetvis hade en utkik i fören varit sunt, men inte realistiskt. Då kan man lika gärna införa en lag om tvång på lotsbåt genom farleder, då sker inga kollisoner.

Detta kommer inte ske, för det finns ingen debatt någonstand om sjösäkerhet. Det handlar i media bara om att lots/kapten ska fällas.

Fritidsbåtar eller myndigheter ska inte behöva ta ansvar....

Så funkar det i de här landet... En påminnelse ifall det va längesen du satte din fot i detta myndighetsröteri till land 😉
Det fanns ju andra alternativ för kaptenen och lotsen: de kunde sänkt farten till säg 8 kn. Eftersom den absoluta majoriteten av motorgående fartyg i farleden gör 5-6 kn eller mer så skulle det ökat deras tid för upptäckt väsentligt.

I vårt fall med en snipa i ca 6 kn så skulle fartsänkningen från 12 kn till 8 kn gett MV tre gånger längre tid att upptäcka den! Dessutom hade snipan haft 3 ggr längre tid att ta sig undan när de väl märkte MV bakom sig. Det säger sig självt att sannolikheten för denna tragiska olycka då hade minskat betydligt, kanske till i praktiken noll.

Denna enkla åtgärd hade förlängt tiden till öppet vatten med 50%, dvs några timmar. Knappast ett högt pris för två människoliv.
Citera
2026-09-07, 17:48
  #11824
Avslutad
På Transportstyrelsen hemsida skriver de följande för sjöfartssäkerhet för fritidsbåtar:

"Det är befälhavarens ansvar att se till att båten framförs på ett sätt som är förenligt med gott sjömanskap. Brister man i detta kan man åtalas och dömas till böter eller till och med fängelse."

Vad är då gott sjömanskap för fritidsbåtar kan man undra? Jo, sjöfartsverket, som ansvarar för säkerheten till sjöss, har gett ut en informationsvideo hur man som fritidsbåtsförare uppträder i farleder och i närhet av stora fartyg. Följer man inte dessa rekommendationer så har man brustit i gott sjömanskap och därmed brutit mot Colreg regel nr 2.

https://m.youtube.com/watch?v=C88VI0g1UnU
Citera
2026-09-07, 17:57
  #11825
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Halfvarhovding
På Transportstyrelsen hemsida skriver de följande för sjöfartssäkerhet för fritidsbåtar:

"Det är befälhavarens ansvar att se till att båten framförs på ett sätt som är förenligt med gott sjömanskap. Brister man i detta kan man åtalas och dömas till böter eller till och med fängelse."

Vad är då gott sjömanskap för fritidsbåtar kan man undra? Jo, sjöfartsverket, som ansvarar för säkerheten till sjöss, har gett ut en informationsvideo hur man som fritidsbåtsförare uppträder i farleder och i närhet av stora fartyg. Följer man inte dessa rekommendationer så har man brustit i gott sjömanskap och därmed brutit mot Colreg regel nr 2.

https://m.youtube.com/watch?v=C88VI0g1UnU
Filmen ger tre tips varav det första är ”Håll utkik”. Det bör väl i minst lika hög grad gälla yrkestrafiken och framför allt lotsarna som ska föra båtarna i inomskärstrafik. Av inläggen i tråden att döma så är inte lotsarna skarpaste kniven i lådan. Det verkar mest vara personer som ville bli kaptener men inte riktigt höll måttet.
Citera
2026-09-07, 18:01
  #11826
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av ZilverZodde
Att ligga rätt i en farled (som har gott om utrymme) kan ALDRIG vara dåligt omdöme

Du får gärna ha dina åsikter men eftersom Sjöfartsverket som ansvarar för säkerheten till sjöss säger att fritidsbåtar ska hålla undan för tung trafik i farleder så är det vad som gäller.

https://m.youtube.com/watch?v=C88VI0g1UnU

Jag förstår inte hur ngn kan tycka det är otydligt
Citera
2026-09-07, 18:24
  #11827
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Halfvarhovding
Du får gärna ha dina åsikter men eftersom Sjöfartsverket som ansvarar för säkerheten till sjöss säger att fritidsbåtar ska hålla undan för tung trafik i farleder så är det vad som gäller.

https://m.youtube.com/watch?v=C88VI0g1UnU

Jag förstår inte hur ngn kan tycka det är otydligt

Nu är vi desperata och tolkar tips till fritidsbåtar som regler.
Citera
2026-09-07, 18:43
  #11828
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av NFLT
Nu är vi desperata och tolkar tips till fritidsbåtar som regler.

Nejdå, som du säkert läst så är det enligt Transportstyrelsen, förutom Colreg, lag på att visa gott sjömanskap till sjöss. Att inte följa råd och rekommendationer från myndigheter om sjösäkerhet är givetvis inte gott sjömanskap och därmed brott mot regel 2.

Och som påvisats innan i tråden av andra fall med olyckor på sjön så har det att fela i bristande omdöme vägt tyngre än att brista i väjningsplikt.
Citera
2026-09-07, 18:49
  #11829
Medlem
Ukko-Kokkos avatar
Myter, missförstånd och trådsanningar, #4:
Lotsen hade en aktivare roll på bryggan än brukligt.
https://www.aklagare.se/for-media/pressmeddelanden/2026/augusti/atal-vackt-efter-fartygsolyckan-vid-tjorn/
– Det är ovanligt att en lots åtalas för att ha haft del i en sjöolycka med det lotsade fartyget. I det här fallet har framkommit vid polisutredningen att lotsen påtagit sig en mycket aktiv roll i fartygets framförande och godtagit att befälhavaren sysslade med annat på bryggan än sådant som hade med framförandet att göra, till exempel utkik.
Stämmer verkligen åklagarens partsinlaga?

Det kan du avgöra själv, genom att studera en lots arbetsdag:

https://www.youtube.com/watch?v=dRMcnWljmLs&list=PLbWY1bc1jg5iSIGUjxLy3EDZ oGZInvcNH&index=13
How Harbor Pilots Keep Caribbean Cargo Moving (Full Process)
Min bedömning är att åklagarens påstående inte är sant.

PS
Om du studerade videon noga, noterade du:
  • Att vädret var gott och sikten var mycket god, även i mörkret.
  • Hur man, i ett mer avancerat land än Sverige, har löst problemet med att ha koll på kollisionsrisker med små fartyg och blå grodmän. (*)
  • Hur en skicklig lots hanterade de tre kaptenerna. (Det är mer "The Wolf" (**) än "Jeeves" (***).)
  • Hur en lots hanterar den personliga flytvästen.
  • Vad grillarna på bryggvingarna används till.
  • Hur man kör ett stort fartyg manuellt i trånga farleder.
  • Hur lotsen tänker, när han navigerar beträffande fullmåne, golfströmmen etc.
  • Hur man upptäcker grodmän som fiskar hummer.
  • Hur man meddelar ett mötande fartyg om att man önskar köra vänstertrafik.
  • Hur man klättrar på stål- och repstegar.
  • Gashandtaget i trä, som man inte kan kan köpa på Blocket...
  • Hur man hanterar satans vattenskotrar, som skiter i att utkika bakåt. "Jet skis and snipor -- the most feared items on the water, by far."
  • Hur lotsen hanterar en situation där en av utkikarna upptäcker en flytande fara.
  • Hur man bromsar ett fartyg med två roder.
  • Hur man hanterar ett fartyg, när man inte ser ett skit, pga att containrar skymmer sikten fullständigt. Utan att klättra upp i en hög mast. "It's what we call muscle memory."
  • Utkikarna.
  • Hur man hälsar och tackar.
  • Hur man angör en brygga...

PPS
Myter, missförstånd och trådsanningar, #3:
(FB) Fartygskollision utanför Tjörn, två personer saknas, 2026-07-28 - hittade avlidna

(*)
Notera gärna att lösningen inte är en utkikare uppe i förmasten, som några skribenter i tråden anser vara den smartaste lösningen för att ha koll på små snipor som skiter i att utkika bakåt.

(**)
https://www.youtube.com/watch?v=yOZB6mNqhuA

(***)
https://www.youtube.com/watch?v=WIih5gB6Qcw
Citera
2026-09-07, 18:52
  #11830
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Halfvarhovding
Det har du absolut en poäng i, och det har diskuterats 100 ggr att då faller det bak på att bägge båtarna missat regel 5 om utkik.

Men se du, det räcker inte, för då sitter paragrafryttarna och pratar om att regel 13 gäller igen!

Inte någonstans vill ngn känna sig vid regel 2 om gott sjömanskap och sunt förnuft på sjön (för att generalisera regeln)

Om svenska myndigheters rekommendationer till fritidsbåtar är "håll utkik och håll er undan från större fartyg". Ligger det inte i enlighet med regel 2 att följa dessa rekommendationer?

Att i en sådan situation ignorera regel 2, ignorera myndigheters rekommendationer och blint hänvisa till regel 3, det är både brist på gott sjömanskap och sunt förnuft, därför har man därmed brustit i att uppfylla regel 2.

Jag lovar dig, nästa gång kommer det sitta nån gammal avdankad sjöman i en roddeka, och lägga sig mitt i farleden i färdriktningen, och när han blir rammad kommer han ställa sig upp och hytta med näven och ropa till fartyget "du är upphinnande din jävel"

Och han kommer dessutom ha folk på Flashback som hävdar att han gjorde rätt!

Jag är inte dum i huvet, jag fattsr att ett fartyg som är upphinnande har väjningsplikt - och den lagen gäller oavsett om det är en roddeka i farleden och det upphinnande fartyget är ett 300m långt fraktfartyg. Men som tur är finns det sunt förnuft och att sitta och skrika om upphinnande i en sådan situation, eller denna när snipan enligt alla tikgängliga rekommendationer bör hålla undan - det är avsaknad av just sunt förnuft och därmed regelbrott not regel 2.


Citat:
Ursprungligen postat av Halfvarhovding
Ifall du inte sett denna. Tack till Nisse Armstrong som delade:

Här har vi ju ett tydligt fall där sjöfartsregel nummer 2 lyder före regel om väjning. Kvinnan var skyldig att väja enligt högerregeln, men föraren av aluminiumbåten har brustit i omdöme och döms därav.

Samma tolkning av olyckan med Verde kan snipaföraren likagärna va den som döms för att ha brustit i omdöme (genom att ligga mitt i en farled under kraftigt regn utan att ha uppsikt bakåt) trots att Verde har väjningsplikt. Allt handlar om tolkning. Juridik är tolkningar, inte svart eller vitt.
.

https://www.svt.se/nyheter/lokalt/norrbotten/dodsolyckan-i-sodra-hamn-ar-uppe-i-hovratten

Jag skulle nog säga att om man nu vill gå på linjen att hävda att snipan brutit mot regel 2 samt regel 5 fritar inte det MV från sitt ansvar och sitt brott mot regel 5 m.m.

Det korrekta i MVs agerande hade varit: hållit utkik, se snipan, om man var missnöjd med fritidsbåtens placering i förhållande till mittlinjen i farleden skulle MV signalerat med tyfonen. Då fått uppmärksamhet så snipan kunnat flytta på sig.

De ombord på snipan kan ha uppfattningen att de legat väl till styrbord i farleden och därmed hållit undan som du menar att sjöfartsverket säger att de ska göra. Att ”hålla undan” vilket är en konstig uppmaning innebär inte att fritidsbåtar så fort de ser ett handelsfartyg ska försvinna.

Då blir uppgiften att leda i bevis att de inte gjort det, och därmed eventuellt brutit mot regel 2. Men då måste man definiera vad är gott sjömanskap i då just denna situationen. Är det att inte alls finnas i farleden överhuvudtaget.

Vad jag kan se i FUP är nog min uppfattning att de legat väl styrbord i farleden och därmed kanske kan antas ha hållit sig undan.

Och ditt sista stycke om en roddeka och ett 300m fartyg som är upphinnande har redan tagits omhand i regel 9b, där mindre fartyg under 20m ska ge plats för fartyg som behöver nyttja den trånga farleden.
Citera
2026-09-07, 19:08
  #11831
Medlem
Haramadans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HusvagnSvensson
Du sprider desinformation. Det är gång på gång konstaterat att det inte var mörkt vid olyckstillfället. Det är mycket svårt att tro att du skriver i god tro; de flesta med ditt modus operandi gör det inte, utan är ute efter att sprida lögner medvetet.

Solen gick ner 21.38 vid Tjörn. Ett bra tag innan lär det varit väldigt mindre ljust, precis som det efteråt, inte heller varit mattsvart.

Som tur är så vet jag ditt eget MO.
Citera
2026-09-07, 19:33
  #11832
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Haramadan
Solen gick ner 21.38 vid Tjörn. Ett bra tag innan lär det varit väldigt mindre ljust, precis som det efteråt, inte heller varit mattsvart.

Som tur är så vet jag ditt eget MO.
Hur långt före solens nedgång börjar det bli mörkare? Kanske som när du släcker lyset inomhus?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in