2026-09-07, 07:50
  #11785
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Halfvarhovding
Givetvis hade en utkik i fören varit sunt, men inte realistiskt. Då kan man lika gärna införa en lag om tvång på lotsbåt genom farleder, då sker inga kollisoner.

Detta kommer inte ske, för det finns ingen debatt någonstand om sjösäkerhet. Det handlar i media bara om att lots/kapten ska fällas.

Fritidsbåtar eller myndigheter ska inte behöva ta ansvar....

Så funkar det i de här landet... En påminnelse ifall det va längesen du satte din fot i detta myndighetsröteri till land 😉
I det här fallet krävdes ingen utkik i fören och STCW-reglerna kräver inte heller detta. Men utkik bakom datorn är inte godkänt och ingen undanflykt. Lotsen är ju, som han också hävdar i förhöret, inte utkik. Utkiken satt bakom en dator / låg i sin koj.

Jag tror att en utkik som gick från bryggvingen till bryggvinge varannan minut inte hade haft något problem alls att se snipan i god tid. Detta kan nog åklagaren ganska lätt påvisa om någon hävdar något annat.

Nu är det ju intressant nog så att ingen part i målet hävdar det Veri beskriver om regel 13 plötsliga upphörande i dolda vinklar. De vet nog bättre... De skyller på varandra kring rollen som utkik.
Citera
2026-09-07, 07:58
  #11786
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Halfvarhovding
Givetvis hade en utkik i fören varit sunt, men inte realistiskt. Då kan man lika gärna införa en lag om tvång på lotsbåt genom farleder, då sker inga kollisoner.

Detta kommer inte ske, för det finns ingen debatt någonstand om sjösäkerhet. Det handlar i media bara om att lots/kapten ska fällas.

Fritidsbåtar eller myndigheter ska inte behöva ta ansvar....

Så funkar det i de här landet... En påminnelse ifall det va längesen du satte din fot i detta myndighetsröteri till land 😉
Det är klart att fritidsbåtar ska ta ansvar. Det sker också när det är befogat. Här är ett exempel:

https://www.svt.se/nyheter/lokalt/norrbotten/dodsolyckan-i-sodra-hamn-ar-uppe-i-hovratten

Men fritidsbåtar ska givetvis inte behöva stå till svars för andras missar eller ständigt gardera sig för att inte lotsar och kaptener sköter sitt jobb. I det aktuella fallet krävdes ingen lotsbåt eller utkik i fören, det hade räckt med en titt på radarn eller att någon av dem hade placerat sig med sikt i färdriktningen.

Måste det inrättas en ny myndighet för att den nuvarande tycker att kaptener och lotsar ska sköta sitt jobb? Klarar de inte jobbet på grund av stress, orsakad av underbemanning eller annat, så måste de söka ett arbete med mindre ansvar. Det är ett personligt ansvar, inte något en myndighet ska behöva hantera. Förutom då domstolsväsendet som kommer att hantera denna olycka.
Citera
2026-09-07, 08:41
  #11787
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av N.Armstark
Det är klart att fritidsbåtar ska ta ansvar. Det sker också när det är befogat. Här är ett exempel:

https://www.svt.se/nyheter/lokalt/norrbotten/dodsolyckan-i-sodra-hamn-ar-uppe-i-hovratten

Men fritidsbåtar ska givetvis inte behöva stå till svars för andras missar eller ständigt gardera sig för att inte lotsar och kaptener sköter sitt jobb. I det aktuella fallet krävdes ingen lotsbåt eller utkik i fören, det hade räckt med en titt på radarn eller att någon av dem hade placerat sig med sikt i färdriktningen.

Måste det inrättas en ny myndighet för att den nuvarande tycker att kaptener och lotsar ska sköta sitt jobb? Klarar de inte jobbet på grund av stress, orsakad av underbemanning eller annat, så måste de söka ett arbete med mindre ansvar. Det är ett personligt ansvar, inte något en myndighet ska behöva hantera. Förutom då domstolsväsendet som kommer att hantera denna olycka.

Ska vi göra samma tolkning av den domen så borde kapten/lots gå fria och snipaföraren bli dömd. Kvinnan i fallet bröt mot regeln om väja för båt på styrbord sida men åklagaren anser att aluminiumbåten kört vårdslöst. Samma tolkning skulle kunna göras av föraren av snipan - att ligga mitt i en farled under kraftigt regn kan klassas som vårdslöst och kan anses vara orsak till olyckan trots regel om väjningsplikt.

Ett bra exempel där sunt förnuft får reda. Kvinnan hade väjningsplikt men den unge mannen hsr kört vårdslöst. Samma sak går att översätta i detta fall
Citera
2026-09-07, 08:50
  #11788
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av BobbyYsin
Du har nog tyvärr rätt och jag hoppas kanske på att någon ambitiös journalist scannar igenom Flashback på jakt efter nya vinklar...

Och det gamla tjänstemannaansvaret minns ju ingen längre. För övrigt får det parti som vill återinföra detta ämbetsansvaret min röst direkt, oavsett färg.

Nu tror jag inte det kommer ske. Läste iofs en artikel på svt från region Stockholm där de intervjuade fritidsbåtsägare och samtliga påtalade hur mkt man försöker hålla uppsikt och undvika fartygstrafik.

Det bästa ur sjösäkerhetperspektiv vore att kapten/lots blir friade för att snipan brutit mot regel 2 och att det blir ett prejudikat. Då hade det blivit fart på myndigheter med kampanjer för sjösäkerhet nästa sommar.

Blir kapten/lots dömd kommer ingenting hända och nästa år är det ngn ny öststatskapten som ligger efter med datorarbetet och missar utkik och så smäller det igen för att regnet kommer in. Såg du inte studien jag hänvisade till från Chalmers som påvisade att fartygsbefäl har så mkt ålagda administrativa uppgifter så att säkerheten blir lidande till sjöss? Studien var från 2013. Knappast nytt problem och knappast mindre administrativa uppgifter sen dess.

Ngn i tråden sa "men man ska ju inte behöva vara rädd för att bli överkörd av ett fraktfartyg". Rädsla är en överlevnadsmekanism, och om den hanteras av en person på rätt sätt kan den omvandlas till respekt, vilket gör att man håller uppsikt efter faror och försöker undvika dessa.

Motsatsen är att man slappnar av, låter bli att hålla uppsikt och det vet vi ju redan hur det gick...
Citera
2026-09-07, 08:56
  #11789
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av BobbyYsin
I det här fallet krävdes ingen utkik i fören och STCW-reglerna kräver inte heller detta. Men utkik bakom datorn är inte godkänt och ingen undanflykt. Lotsen är ju, som han också hävdar i förhöret, inte utkik. Utkiken satt bakom en dator / låg i sin koj.

Jag tror att en utkik som gick från bryggvingen till bryggvinge varannan minut inte hade haft något problem alls att se snipan i god tid. Detta kan nog åklagaren ganska lätt påvisa om någon hävdar något annat.

Nu är det ju intressant nog så att ingen part i målet hävdar det Veri beskriver om regel 13 plötsliga upphörande i dolda vinklar. De vet nog bättre... De skyller på varandra kring rollen som utkik.


Här har vi ju ett tydligt fall där sjöfartsregel nummer 2 lyder före regel om väjning. Kvinnan var skyldig att väja enligt högerregeln, men föraren av aluminiumbåten har brustit i omdöme och döms därav.

Samma tolkning av olyckan med Verde kan snipaföraren likagärna va den som döms för att ha brustit i omdöme (genom att ligga mitt i en farled under kraftigt regn utan att ha uppsikt bakåt)

Det är det jag menar med paragrafrytteri, när man läser paragrafer och ignorerar saker som sunt förnuft och omdöme, så blir man inget annat än en paragrafryttare som inte kan tänka.

Folk här förstår ju inte att juridik handlar till 99% om tolkning av lagen och inte att läsa lagen rakt upp och ner...

https://www.svt.se/nyheter/lokalt/norrbotten/dodsolyckan-i-sodra-hamn-ar-uppe-i-hovratten
__________________
Senast redigerad av Halfvarhovding 2026-09-07 kl. 09:03.
Citera
2026-09-07, 08:58
  #11790
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av Åkevavillni
Ja, samt det är i sig irrelevant att diskutera i detta fallet, då MV faktiskt inte haft någon utkik alls posterad, varken på bryggan, bryggvingen eller på annan lämplig plats.

Den som kunde varit utkik, satt antingen vid datorn (BFH) eller var vilandes i sin hytt (matrosen).

Ifall du inte sett denna. Tack till Nisse Armstrong som delade:

Här har vi ju ett tydligt fall där sjöfartsregel nummer 2 lyder före regel om väjning. Kvinnan var skyldig att väja enligt högerregeln, men föraren av aluminiumbåten har brustit i omdöme och döms därav.

Samma tolkning av olyckan med Verde kan snipaföraren likagärna va den som döms för att ha brustit i omdöme (genom att ligga mitt i en farled under kraftigt regn utan att ha uppsikt bakåt) trots att Verde har väjningsplikt. Allt handlar om tolkning. Juridik är tolkningar, inte svart eller vitt.
.

https://www.svt.se/nyheter/lokalt/norrbotten/dodsolyckan-i-sodra-hamn-ar-uppe-i-hovratten
__________________
Senast redigerad av Halfvarhovding 2026-09-07 kl. 09:14.
Citera
2026-09-07, 10:13
  #11791
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Halfvarhovding
Ifall du inte sett denna. Tack till Nisse Armstrong som delade:

Här har vi ju ett tydligt fall där sjöfartsregel nummer 2 lyder före regel om väjning. Kvinnan var skyldig att väja enligt högerregeln, men föraren av aluminiumbåten har brustit i omdöme och döms därav.

Samma tolkning av olyckan med Verde kan snipaföraren likagärna va den som döms för att ha brustit i omdöme (genom att ligga mitt i en farled under kraftigt regn utan att ha uppsikt bakåt) trots att Verde har väjningsplikt. Allt handlar om tolkning. Juridik är tolkningar, inte svart eller vitt.
.

https://www.svt.se/nyheter/lokalt/norrbotten/dodsolyckan-i-sodra-hamn-ar-uppe-i-hovratten
Så hade det kunnat vara om snipan legat mitt i en farled. Men nu vet vi ju via vittnesmålen i FUP:en att MV hade kunnat passera med en mindre kursjustering, istället så justerades kursen mot fritidsbåten och kollisionen blev ett faktum. Men det är bra att vi är ense om att MV hade väjningsplikt och brast i uppsikt på samma sätt som föraren i aluminiumbåten. Vårdslöshet i båda fallen alltså.
Citera
2026-09-07, 10:13
  #11792
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av N.Armstark
Det är klart att fritidsbåtar ska ta ansvar. Det sker också när det är befogat. Här är ett exempel:

https://www.svt.se/nyheter/lokalt/norrbotten/dodsolyckan-i-sodra-hamn-ar-uppe-i-hovratten

Men fritidsbåtar ska givetvis inte behöva stå till svars för andras missar eller ständigt gardera sig för att inte lotsar och kaptener sköter sitt jobb. I det aktuella fallet krävdes ingen lotsbåt eller utkik i fören, det hade räckt med en titt på radarn eller att någon av dem hade placerat sig med sikt i färdriktningen.

Måste det inrättas en ny myndighet för att den nuvarande tycker att kaptener och lotsar ska sköta sitt jobb? Klarar de inte jobbet på grund av stress, orsakad av underbemanning eller annat, så måste de söka ett arbete med mindre ansvar. Det är ett personligt ansvar, inte något en myndighet ska behöva hantera. Förutom då domstolsväsendet som kommer att hantera denna olycka.

Båtliv skriver också om artikeln, finns ingen länk, ensbrt dokument. Samma tolkning här är exakt samma förhållande i olyckan med Vejde, du kan byta ut styrbordsregeln mot upphinnanderegeln - citat:

"
Domen visar också med all
tydlighet att man inte alltid kan
hävda styrbordsregeln. Att färdas
med säker fart, hålla ordentlig
utkik och iaktta gott sjömanskap
är minst lika viktigt när det gäller
att undvika kollision till sjöss.
"
Snipaföraren har på samma vis brustit i både hålla utkik och undvikit iaktta gott sjömanskap och kan mkt väl dömas trots att Verde har väjningsplikt

https://kommodo.ai/i/yeZZygfVuVpav6LDBhJC
Citera
2026-09-07, 10:18
  #11793
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Halfvarhovding
Båtliv skriver också om artikeln, finns ingen länk, ensbrt dokument. Samma tolkning här är exakt samma förhållande i olyckan med Vejde, du kan byta ut styrbordsregeln mot upphinnanderegeln - citat:

"
Domen visar också med all
tydlighet att man inte alltid kan
hävda styrbordsregeln. Att färdas
med säker fart, hålla ordentlig
utkik och iaktta gott sjömanskap
är minst lika viktigt när det gäller
att undvika kollision till sjöss.
"
Snipaföraren har på samma vis brustit i både hålla utkik och undvikit iaktta gott sjömanskap och kan mkt väl dömas trots att Verde har väjningsplikt

https://kommodo.ai/i/yeZZygfVuVpav6LDBhJC
Står det att fritidsbåtar inte får vistas i farleder? För det är ju ditt huvudsakliga argument för att den brustit i gott sjömanskap.
Citera
2026-09-07, 10:29
  #11794
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av GG505
Hon har DNV E0 klassnotering...

Alla dina resonemang om motorstyrka och maskinbemanning kan du slänga i papperskorgen och börja om. Att diskutera E0 med Svenskt sjöfolk från större tonnage är ofta som att försöka prata med en katt så tänker inte ge mej djupare in i detta men det är ingen mening att du spekulerar i bemanningskraven hit och dit om du inte ens orkar slå upp klassnoteringarna på DNV Exchange...

Norge har inte 1500 kW med i sin trappa
M4 749 kW sen M3 2999kW

Du blandar äpplen och päron, min vän. E0 UMS har ingenting med detta att göra. Poäng till dig dock att Norge saknar 1500 kW steget. Misje Verde behöver alltså ingen förstemaskinist, rätt ska vara rätt. NIS har generellt lägre behörighetskrav än till exempel Sverige. Sjöfartsdirektoratet utfärdar Safe Manning Certificates. DNV Exchange hade inte hjälpt någon att se vilken bemanning Misje Verde ska ha. Kaptenen har satt sig själv i klistret genom att acceptera ett vaktsystem som inte medger att han kan klara av administrationen på ett lagligt sätt. Som sagt, hade jag någon sympati för honom innan, är den borta nu. För att parafrasera Göran Persson, fd statsminister: Jag började på ”paragraferna” på kusten, jag har upplevt ”skutstilen” och jag hatar den!
Citera
2026-09-07, 10:31
  #11795
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av N.Armstark
Att det finns en djup oro bland lotsarna förklarar en hel del av det som förekommer i tråden. Det handlar givetvis om ett försök att påverka den allmänna opinionen och att försöka fria loten från ansvar. Det är i den kontexten man måste sätta alla sinnessjuka påhopp på olycksoffren som inte hade någon som helst skuld i vad som hände. Man beskyller brodern som inte ens var inblandad i olyckan för att ha orsakat den. Allt för att skydda det egna skrået och försöka gardera sig mot egna kommande misstag.

Lotsens roll ska plötsligt vara att sitta helt stilla på en stol, helst så skymd som möjligt, och inte ta något som helst ansvar. Men då kan man fråga sig om lotsen ens behövs…

https://sjomannen.se/nyheter/oro-bland-lotsar/
– Det finns en oro hos våra medlemmar, naturligtvis. Jag kan inte säga hur många som hör av sig, men oron består främst av ”vad händer med mig om jag hamnar i en sådan situation?”. Man sätter sig själv i perspektiv: ”Vilka konsekvenser blir det för mig?” säger Peter Hellberg.

Lotsen behövs, han ska tala om vad DU ska göra.
Citera
2026-09-07, 10:49
  #11796
Medlem
Haramadans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av N.Armstark
Står det att fritidsbåtar inte får vistas i farleder? För det är ju ditt huvudsakliga argument för att den brustit i gott sjömanskap.

Fast man bör ju tillägga att vädret var dåligt med regn och det var mörkt och de bogserade en båt, det sammantaget ger lite frågetecken kring uppvisat gott sjömanskap.

Jag anser att både det stora fartygets lots och befälhavare samt snipans kapten uppvisar dåligt sjömanskap, hade någon av de tre uppvisat gott sjömanskap hade inte olyckan inträffat.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in