2026-09-03, 11:13
  #11449
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Halfvarhovding
Tack, kan man se avstånd? Nu när jag hittade bilden skulle jag säga att det ser ut som mindre än 1,5km... Skulle gissa 1-1,2. Men väldigt svårt att gissa rätt på.

Det mest intressanta är att jag skulle vilja påstå att snipan här är helt oidentifierbar (jag tog skärmdump precis innan videon gick upp i "highlight" /värmeförstärkning)

https://cdn.phototourl.com/free/2026-09-03-4101d9d3-7602-4e53-b61a-f3baa83c4238.jpg

Om brorsans båt va ngt större (om jag minns rätt) kan vi i varje fall konstatera att snipan var omöjlig att identifiera på över en kilometer visuellt.
Avståndet är åtminstone 1 800 meter när jag tittar på kartan. Inte ens i klart solsken hade ju en kamera med den upplösningen fått en särskild tydlig bild. Oavsett så visar det ju på att sikten finnes.

Mer intressant är ju att snipan var inom 0,5 Nm för Misje Verde i sex minuter. Då brukar det ju inte vara särskilt svårt att se en snipa (om man försöker att kika runt grävskopan och gantrykranen då förstås). Jag avundas inte den lots eller styrman som tvingas jobba från den bryggan.
__________________
Senast redigerad av BobbyYsin 2026-09-03 kl. 11:16.
Citera
2026-09-03, 11:13
  #11450
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av BobbyYsin
Så är det. Alla reagerar vi olika. Men det är märkbart att befälhavaren inleder förhöret med empati för familjen och lotsen inte nämner dem.

Ja, lotsen va nog betydligt mer stressad under förhör. Inte så konstigt med tanke på att det var han som framförde fartyget. Min uppfattning om kaptenens förhör va mer än känsla av att "tragiskt att det hände, jag körde inte båten och vem ligger mitt i en farled med en snipa så vad ska jag göra åt det". Han kändes mer obrydd/avslappnad än lotsen (även om jag vet att han har huvudansvaret på bryggan)

Kaptenens kommentar, både när han visar empati, när han såg snipan på radar visar att han till viss mån är avslappnad anser jag (då hjärnverksamheten funkar bra och man inte bara är på spänd och väntar på nästa fråga) när han säger "kolla, dom går mitt i farleden, det kommer dom spara flera sekunder på"


Men i verkligheten, hur går det till? Om du som kört båt förut stör vid kommandobryggan och styr/kollar radar - då har du en kollega, typ styrman som är utkik? Skulle du behöva ringa ett samtal á 10 min till chefen eller behöver dra på dass, vad händer då? Kallar du upp en kollega och säger "du får ha koll på radar 10min för jag måste ringa/gå på dass"

Då menar jag inte va föreskrifterna säger, jag menar hur du gjorde majoriteten av gångerna du va verksam?
Citera
2026-09-03, 11:20
  #11451
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av BobbyYsin
Avståndet är åtminstone 1 800 meter när jag tittar på kartan. Inte ens i klart solsken hade ju en kamera med den upplösningen fått en särskild tydlig bild. Avsett så visar det ju på att sikten finnes.

Mer intressant är ju att snipan var inom 0,5 Nm för Misje Verde i sex minuter. Då brukar det ju inte vara särskilt svårt att se en snipa (om man försöker att kika runt grävskopan och gantrykranen då förstås). Jag avundas inte den lots eller styrman som tvingas jobba från den bryggan.

Ok, vi får lita på kartan i nuläget. Ja sikten finns så på det viset behöver ju inte fartyget ge signal. Men vi är iaf överens om att på 1800m så är broderns båt oidentiferbar?

Som du vet så är jag inte här för att försvara Lots/kapten utan letar den mänskliga faktorn:

Jag kollade snipan, den är nästan 1 m lägre och mkt mer blå än broderns båt. Och eftersom det inte är mörkt syns knappast lanternan.

Ligger man då rakt bakifrån, det blåa kapellet blir dunkelt i regn/mulet liksom havet är. Jag skulle säga att den är otroligt bra kamofluerad, så bra det kan bli i det vädret.
Dessutom har dom sannolikt inte horisonten som bakgrund så de får inga konturer av båten, utan klipphällar här och var eller bara havet, (då de står högre upp), så ett blått kapell mot en klipphäll på ca 1km blir nog också väldigt bra kamofluerad (sannolikt oidentifierbart)
Citera
2026-09-03, 11:20
  #11452
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Halfvarhovding
Ja, lotsen va nog betydligt mer stressad under förhör. Inte så konstigt med tanke på att det var han som framförde fartyget. Min uppfattning om kaptenens förhör va mer än känsla av att "tragiskt att det hände, jag körde inte båten och vem ligger mitt i en farled med en snipa så vad ska jag göra åt det". Han kändes mer obrydd/avslappnad än lotsen (även om jag vet att han har huvudansvaret på bryggan)

Kaptenens kommentar, både när han visar empati, när han såg snipan på radar visar att han till viss mån är avslappnad anser jag (då hjärnverksamheten funkar bra och man inte bara är på spänd och väntar på nästa fråga) när han säger "kolla, dom går mitt i farleden, det kommer dom spara flera sekunder på"


Men i verkligheten, hur går det till? Om du som kört båt förut stör vid kommandobryggan och styr/kollar radar - då har du en kollega, typ styrman som är utkik? Skulle du behöva ringa ett samtal á 10 min till chefen eller behöver dra på dass, vad händer då? Kallar du upp en kollega och säger "du får ha koll på radar 10min för jag måste ringa/gå på dass"

Då menar jag inte va föreskrifterna säger, jag menar hur du gjorde majoriteten av gångerna du va verksam?
Ja, på större båtar så brukar man ha en kollega som tar manövern (och är medveten om ansvaret) i 5-10 min. I extremt korta fall så får utkiken, ofta en matros, ta rollen - men han får oftast veta att han är ensam och behöver agera om det händer något. En del telefonsamtal tas ju på vakt om situationen tillåter det.
Citera
2026-09-03, 11:25
  #11453
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av BobbyYsin
Ja, på större båtar så brukar man ha en kollega som tar manövern (och är medveten om ansvaret) i 5-10 min. I extremt korta fall så får utkiken, ofta en matros, ta rollen - men han får oftast veta att han är ensam och behöver agera om det händer något. En del telefonsamtal tas ju på vakt om situationen tillåter det.

Det jag syftar på är att eftersom lotsen ser regnet kommer in, och starta upp iPaden ca 10min innan kollison, så brister han givetvis i 100%-ig uppmärksamhet, likaväl som man skulle brista i 100%-ig uppmärksamhet om man ringer chefer på vakt.

Enligt reglementet skulle han givetvis behövt tillkalla kapten eller annan för att jag behöver starta upp paddan och behöver slå ett öga på den. Men jag tror 99 av 100 som har styrmanövern inte skulle gjort det....
Det är vad jag tror.

Sen hade vi egentligen behövt en videoövervakning, han kanske står och smsar med frugan till och från under några minuter. Extremt märkligt att inte polisen kollat telefonen
Citera
2026-09-03, 11:27
  #11454
Medlem
Bergakungens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kokekaffe
Jag vill påstå att noggrann uppsikt hade avstyrt olyckan med högre sannolikhet än något tekniskt hjälpmedel eller någon mobilapp.
Vad någon annan skriver får mig att blanda äpplen och päron?

Så är det. Det väjningsskyldiga fartyget litade till att radarn skulle fånga alla problem (*), snipan litade på att de som kom ifatt följde sjövägsreglerna. Hade båda haft uppsikt hade det gått bra, hade en av dem haft uppsikt hade det också gått bra. I dagsljus och måttlig sikt skall sådant här inte hända.

Sedan är det fullt begripligt att spekulera i hjälpmedel, alternativa skeenden och diverse tilläggsregler och olika personliga versioner av "sjövett" eftersom sunda, normala människor varken ville att det skulle hända eller vill att det skall hända igen.

(*) Det är fortfarande tjafs om varför man missade båtarna på radarn (det gjorde man dessutom inte, vilket vi vet från färdskrivaren), medan ingen frågar om man kunde SETT sniporna om man masat sig ut på bryggvingen och observerat.

(Annars var det nog jag som påpekade att ett allmänt krav på AIS i alla fritidsbåtar (Singapore style) skulle skapa problem, eftersom vi i så fall skulle ha en miljon AIS-försedda fritidsbåtar, medan Singapore har 5000. Men den diskussionen är nog egentlig OT).
Citera
2026-09-03, 11:36
  #11455
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bergakungen
Så är det. Det väjningsskyldiga fartyget litade till att radarn skulle fånga alla problem (*), snipan litade på att de som kom ifatt följde sjövägsreglerna. Hade båda haft uppsikt hade det gått bra, hade en av dem haft uppsikt hade det också gått bra. I dagsljus och måttlig sikt skall sådant här inte hända.

Sedan är det fullt begripligt att spekulera i hjälpmedel, alternativa skeenden och diverse tilläggsregler och olika personliga versioner av "sjövett" eftersom sunda, normala människor varken ville att det skulle hända eller vill att det skall hända igen.

(*) Det är fortfarande tjafs om varför man missade båtarna på radarn (det gjorde man dessutom inte, vilket vi vet från färdskrivaren), medan ingen frågar om man kunde SETT sniporna om man masat sig ut på bryggvingen och observerat.

(Annars var det nog jag som påpekade att ett allmänt krav på AIS i alla fritidsbåtar (Singapore style) skulle skapa problem, eftersom vi i så fall skulle ha en miljon AIS-försedda fritidsbåtar, medan Singapore har 5000. Men den diskussionen är nog egentlig OT).

Som du redan sett så var en liten båt i det här vädret sannolikt oidentifierbart för fartyget på avstånd över 1000m.
Den största intensitetn i regnet kom precis mellan 21.20 och 21.27 (enligt SMHI och radarbilder) och det var då kraftigt regn. Kl 21.20 var snipan uppskattningsvis 1-1,5km ifrån. Vi vet också att snipan sannolikt inte kan upptäckas alls dom sista 3-500m (eller mer) om den är 360grader rakt framför fartyget.
Det är lätt hänt att man under just dom 7 min bara har uppsikt från kommandobryggan och inte bryggvingen när regnet helt plötsligt vräker ner. Rätt? Nej givetvis inte, men allra högst mänskligt (kanske tom majoriteten av alla människor hade gjort likadant). Från kommandobryggan vet vi att man inte ser mkt, även om man går några meter åt höger respektive vänster pga fören och kranen (kranen verkar dock inte med i FUPn vilket säkerligen åklagaren valt för att få det att framstå som lättare för lotsen att se än det var i verkligheten)

Vad jag vill koka ner det till att pga av regnet som drog in, så blev alla yttre omständigheter det til att den mänskliga faktorn (dvs misstag som vem som helst skulle gjort) ligger bakom än uppenbart och grovt slarv
Citera
2026-09-03, 11:40
  #11456
Medlem
GustavAdams avatar
Citat:
Ursprungligen postat av N.Armstark
Inget av det du beskriver skulle vara lika farligt som ifall domstolen sade att fartyg inte behöver hålla utkik föröver. Då skulle det dö människor i sjöolyckor!
Varför behöver det göra det?
Om fritidsbåtarna har vett att hålla sig undan från de stora fartygen så behöver det inte uppstå några problem.
Citera
2026-09-03, 11:44
  #11457
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Halfvarhovding
Det jag syftar på är att eftersom lotsen ser regnet kommer in, och starta upp iPaden ca 10min innan kollison, så brister han givetvis i 100%-ig uppmärksamhet, likaväl som man skulle brista i 100%-ig uppmärksamhet om man ringer chefer på vakt.

Enligt reglementet skulle han givetvis behövt tillkalla kapten eller annan för att jag behöver starta upp paddan och behöver slå ett öga på den. Men jag tror 99 av 100 som har styrmanövern inte skulle gjort det....
Det är vad jag tror.

Sen hade vi egentligen behövt en videoövervakning, han kanske står och smsar med frugan till och från under några minuter. Extremt märkligt att inte polisen kollat telefonen
Ja, så är det. Egentligen skall ju inte befälhavaren överlåta utkiken överhuvudtaget till lotsen. Inte minst efterson lotsen anser att han bara behöver fokusera på navigationshinder och inte på trafik. Och dessutom hade befälhavaren antagligen skyldighet att ha separat utkik på denna rutt/dessa väderförhållanden. Men tyvärr så har detta upplägg blivit en rutin (accepterad av lotsarna) och en olycka som väntade på att hända.

Leta upp "Table 2" under denna länken. Där är Anglo Eastern Ship mgmt. bemanningstabell för olika situationer. När det är trång farled och lots ombord gäller B4 med befälhavare+styrman+utkik+lots på bryggan. Båten förvisso 6x större så man kan släppa en gubbe men en sådan här tabell borde varje rederi ha i sin SMS för att vara tydliga. Att sedan lotsarna accepterar att besättningen helt drar sig tillbaka gör ju bara saken värre.
https://tsb.gc.ca/eng/rapports-reports/marine/2022/m22p0298/m22p0298.html

Skall bli intressant hur det här avgörs men lotschefen på Sjöfartsverket skall nog börja se sig om efter ett nytt jobb oavsett.
Citera
2026-09-03, 11:53
  #11458
Medlem
Bergakungens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Halfvarhovding
Ok, vi får lita på kartan i nuläget. Ja sikten finns så på det viset behöver ju inte fartyget ge signal. Men vi är iaf överens om att på 1800m så är broderns båt oidentiferbar?

Som du vet så är jag inte här för att försvara Lots/kapten utan letar den mänskliga faktorn:

Jag kollade snipan, den är nästan 1 m lägre och mkt mer blå än broderns båt. Och eftersom det inte är mörkt syns knappast lanternan.

Ligger man då rakt bakifrån, det blåa kapellet blir dunkelt i regn/mulet liksom havet är. Jag skulle säga att den är otroligt bra kamofluerad, så bra det kan bli i det vädret.
Dessutom har dom sannolikt inte horisonten som bakgrund så de får inga konturer av båten, utan klipphällar här och var eller bara havet, (då de står högre upp), så ett blått kapell mot en klipphäll på ca 1km blir nog också väldigt bra kamofluerad (sannolikt oidentifierbart)

Visst kan det vara svårt att se en liten båt på håll, det har du rätt i. Men här missade man av någon anledning först att de syntes väl på radarn på avstånd, sedan att ta fram kikaren och plocka upp dem visuellt och sedan att hålla uppsikt på radarn tills man man såg dem väl akter om tvärs.

Alla kanske inte riktigt inser betydelsen av att lotsen tog fram plattan, för att gå över till sjökortsprogrammet i den (för att ha sina enslinjer och styrmärke). Detta berodde troligen på att det blev konkurrens om radarn, på så sätt att han insåg att OM han ställde den för att ge bättre navigationsreferenser (renare bild, tydligare svar mot landmassor etc) via rain clutter-inställningen så skulle radarn ge sämre information om små föremål, typ småbåtar.

I förhöret i rättssalen skall man naturligtvis fråga varför lotsen valde att starta sitt "lotsprogram" i plattan, då och där.
Citera
2026-09-03, 11:56
  #11459
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av BobbyYsin
Ungefär like mycket som att den utskällningen jag fick av min hustru i morse var en orsak till att jag, med tankarna på annat håll, körde in en bil bakifrån 40 minuter senare...

Jag borde stämma henne!

Nja dålig jämförelse 🙂
Citera
2026-09-03, 12:00
  #11460
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av BobbyYsin
Ja, så är det. Egentligen skall ju inte befälhavaren överlåta utkiken överhuvudtaget till lotsen. Inte minst efterson lotsen anser att han bara behöver fokusera på navigationshinder och inte på trafik. Och dessutom hade befälhavaren antagligen skyldighet att ha separat utkik på denna rutt/dessa väderförhållanden. Men tyvärr så har detta upplägg blivit en rutin (accepterad av lotsarna) och en olycka som väntade på att hända.

Leta upp "Table 2" under denna länken. Där är Anglo Eastern Ship mgmt. bemanningstabell för olika situationer. När det är trång farled och lots ombord gäller B4 med befälhavare+styrman+utkik+lots på bryggan. Båten förvisso 6x större så man kan släppa en gubbe men en sådan här tabell borde varje rederi ha i sin SMS för att vara tydliga. Att sedan lotsarna accepterar att besättningen helt drar sig tillbaka gör ju bara saken värre.
https://tsb.gc.ca/eng/rapports-reports/marine/2022/m22p0298/m22p0298.html

Skall bli intressant hur det här avgörs men lotschefen på Sjöfartsverket skall nog börja se sig om efter ett nytt jobb oavsett.

Jag hänger med, men det är ju vad varje rederi har som praxis, då ska det snarare va rederiet som är åtalat och inte lots/kapten. Och samtidigt, om kaptenen är ålagd vissa uppgifter under arbetspasset så är han ju tvungen att utföra dom någon gång? Låt oss säga att hans pass/betalda arbetstid tar slut när fartyget når sin slutdestination och han ändå är ålagd en mängd administrativa sysslor att sköta och rederiet inte har avsett arbetstid för detta när båten står still, då måste han ju göra detta ngn gång när fartyget kör och tar givetvis chansen när lotsen kör - även om det inte är regelrätt (jag vet) och inte sjömannamässigt att göra så, så är det ju inte kaptenens utan rederiets planering som brister där.. 99 av 100 befälhavare hade kanske gjort samma sak.

Ytterligare en sak till felkälla. På denna bilden så har vi ju också en källa till mänskligt misstag. Detta är bilden ca 1,5 innan kollison när snipan ändå är osynlig/död vinkel för ögat. Pga av att snipan ligger RAKT i kaptenens utstakade körriktning så syns ju här inga trails. Förut som du ser så på andra radarbilder så har båtarna befunnit sig på styrbord resp babord sida om den röda utsatta linjen, men just här råkar det hamna precis mitt i vilket gör att trailsen blir oidentifierbara. Det är maximal otur och det gör det otroligt mkt lättare för det mänskliga ögat att missa det, eftersom det finns avsevärt mkt mer plotter än de gjorde 10 min innan pga regnet.

https://kommodo.ai/i/aIuwvpQMMhK2KmrtIwIl
__________________
Senast redigerad av Halfvarhovding 2026-09-03 kl. 12:14.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in