2026-09-02, 15:52
  #949
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av bakelsernassmak
Ja den teorin kallas ju multiverse theory och är i princip den enda konkurrenten till gud. Det som är värt att påpeka är att det finns inga bevis för multiverse theory så accepterar man den teorin så är det enbart önsketänkande för att slippa tro på gud. Då blir man ju verkligen en 'troende' eftersom man tror på någonting bara för att man vill att det ska vara sant utan bevis överhuvudtaget, även om det tekniskt sett är möjligt. Vi kommer aldrig kunna observera eller mäta några alternativa universum eftersom vi är fast i detta. Sen så finns det vissa filosofiska argument emot multiverse theory, fast jag kommer inte ihåg detaljerna nu.

Ja precis, även den enklaste första möjliga cellen är för komplicerad för att den ska ha skapats av en slump från död materia. På typ 50-talet trodde man att det var möjligt och att den första cellen skapades i en form av varm vattenpöl med olika ämnen i för miljarder år sedan, eftersom man inte förstog hur komplicerade celler egentligen är.

Nu när man gradvis börjar upptäcka mer och mer om hur celler fungerar i detalj på djup nivå så blir den teorin mindre och mindre sannolik. De vill inte riktigt säga det rakt ut för de har inget alternativ och vill inte 'uppmuntra gudstro' men det är ett riktigt problem inom biokemi som de helst inte vill prata om fram tills de hittar ett alternativ, om de nu gör det. De föredrar att låtsas som att teorin om den första cellen i en varm vattenpöl fortfarande existerar för de har inget bättre och de är desperata.

Bra svar.
Kan vi sluta tjafsa om att man måste tro på det ena eller andra nu?
Tro™ är inte logiskt. Det är inte heller samma sak som att testa hypoteser eller motbevisa teorier.
Citera
2026-09-02, 15:54
  #950
Medlem
bakelsernassmaks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Teleskopbetong
Bra svar.
Kan vi sluta tjafsa om att man måste tro på det ena eller andra nu?
Tro™ är inte logiskt. Det är inte heller samma sak som att testa hypoteser eller motbevisa teorier.
Du måste ingenting men jag rekommenderar dig.
Citera
2026-09-02, 15:57
  #951
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av bakelsernassmak
Du måste ingenting men jag rekommenderar dig.

Verkligen dubbelsnark.
Citera
2026-09-02, 15:58
  #952
Medlem
bakelsernassmaks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Teleskopbetong
Verkligen dubbelsnark.
Jag skämtade du måste.
Citera
2026-09-02, 16:20
  #953
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av bakelsernassmak
Ja detta ämne är ju superkomplicerat om man vill fördjupa sig. Folk går ju utbildningar för sådana här saker. Jag förstår bara lite enkla saker som forskare väljer att dela med sig av till lekmän. Vad jag snappat upp är att många forskare ser finjustering som ett väldigt starkt bevis för gud faktiskt.
Samt väldigt många forskare som ser det som ett nonsensargument. Eftersom det är det, så länge man inte påvisat att det faktiskt kunde vara annorlunda.
Citera
2026-09-02, 16:33
  #954
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av bakelsernassmak
Ja den teorin kallas ju multiverse theory och är i princip den enda konkurrenten till gud.
”Gud” är inte överhuvudtaget ett vetenskapligt koncept.
Det förklarar absolut ingenting att säga ”en gud gjorde det”.
Citera
2026-09-02, 16:37
  #955
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av KamerunHunter
Du har absolut en liten poäng i det där "så antyder det att det finns en hög med alternativ"

Men det är precis det argumentet du själv använder om naturlagarna. Du förutsätter att de hade kunnat vara annorlunda.


Citat:
Ursprungligen postat av bakelsernassmak
Att anta att dessa värden är de enda som naturlagarna kunde ha haft löser inte problemet, då blir istället frågan "varför är just dessa värden som är så perfekta de enda som naturlagarna kunde ha haft". Det förändrar ingenting, det är bara en omformulering av samma problematik.

Det är det ju ingen som antar. Det är ju du som påstår dig veta att de faktiskt kunde ha varit annorlunda. Att man inte köper det utan några belägg betyder inte att man påstår motsatsen.
Ytterligare ett försök till att skifta bevisbördan?
Citera
2026-09-02, 17:26
  #956
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av bakelsernassmak
Att anta att dessa värden är de enda som naturlagarna kunde ha haft löser inte problemet, då blir istället frågan "varför är just dessa värden som är så perfekta de enda som naturlagarna kunde ha haft". Det förändrar ingenting, det är bara en omformulering av samma problematik.


Citat:
Ursprungligen postat av Solivagus
Det är det ju ingen som antar. Det är ju du som påstår dig veta att de faktiskt kunde ha varit annorlunda. Att man inte köper det utan några belägg betyder inte att man påstår motsatsen.
Ytterligare ett försök till att skifta bevisbördan?

Själva frågan "varför blev naturlagarna perfekta" är totalt antropocentrisk.
"Universum" kretsar inte kring människan. Det gör däremot tro™ (ej att förväxla med vetenskap).
Citera
2026-09-02, 17:32
  #957
Medlem
Smesos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av AskMeAboutJesus
Intressant att du tycker att det handlar om energins ursprung. Ett universum som ingen erfar är ändå ganska långt ifrån vad kristna och andra menar med skapelse.

Nej, jag menade inte att det handlar om energins ursprung.
Du efterfrågade ett logiskt resonemang som talar för att det inte finns en skapare.

Tycker du att det var ett logiskt resonemang eller hittar du något ologiskt i det?
Citera
2026-09-02, 17:33
  #958
Medlem
Smesos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av JohnFitzgerald99
Till att börja med så dribblar du bort dig själv genom att skriva att universum har en uppkomst, samtidigt som det är evigt. Om du menar att universum är evigt så har det per definition ingen uppkomst.

Sedan när det gäller dina punkter som du tar upp, så missar du tyvärr att du gör exakt samma logiska språng som en gudstroende.

När du säger att universums energi "alltid har funnits", har du bara flyttat egenskapen "evig och oskapad första orsak" från en gud till det fysiska universumets energi.

Din tro på ett evigt, självstartande universum kräver precis lika mycket tro som på en skapare, eftersom ingen av dem går att bevisa med operationell vetenskap.

Du har inte motbevisat en skapare - du har bara gjort själva energin i universum till din gud.

Du fattade tydligen inte ett dugg av vad jag skrev.
Citera
2026-09-02, 17:43
  #959
Medlem
proconsuls avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bakelsernassmak
Steady-state blev motbevisat på 50-talet har jag för mig. Ett cykliskt universum förklarar inte finjustering, möjligtvis att big bang inte bevisar gud men det är olika saker och bevisen pekar fortfarande mot att big bang var början på universum även om det inte är helt definitivt. Den "ekpyrotiska modellen" har jag aldrig hört talas om förut.

Teorin om ett cykliskt universum förklarar universums finjustering genom en process som liknar kosmisk evolution eller statistisk nödvändighet över tid. Istället för att vårt universum råkade bli perfekt på första försöket, menar teorin att det har funnits nästan oändligt många chanser. Vid varje ny studs kan fundamentala konstanter – som tyngdkraftens styrka eller elektronens massa – slumpas om.
Eftersom det har funnits miljarder tidigare cykler, är det statistiskt sett helt självklart att konstanterna förr eller senare hamnar rätt. Vi råkar helt enkelt leva i en cykel där förutsättningarna tillåter att liv utvecklas och kan ställa frågan, a.k.a. den antropiska principen.

I Roger Penroses modell (CCC) dör universum ut till ren energi innan nästa tidsålder börjar. Viss information, som gravitationsvågor eller magnetiska fält, kan teoretiskt sett "läcka igenom" från den gamla cykeln till den nya. Universum är inte finjusterat av en slump, utan parametrar kan ha stabiliserats eller optimerats gradvis över otaliga kosmiska epoker.
DEn epokrytiska modellen är, kan man säga, en begränsad det av bran-teorin. Den använder idén om bran från strängteorin, men fokuserar på en specifik händelse: att vårt bran krockar med ett annat parallellt bran för att starta Big Bang.
En annan variant baserad på strängteori är pre-big-bang-modellen, där universum först drar ihop sig kraftigt innan det expanderar. Tanken är samma som i Big Bounce eller cykliskt universum.

Du verkar inte ha jättekoll på de olika försöken till förklaring på universum. Du har köpt den dummaste och minst troliga modellen, en personlig gud.

Om universum krymptes till jordens storlek skulle jordens storlek på samma skala vara mindre än en atom. På den lilla pricken springer du omkring och tror att du har kontakt med jordens skapare.
Det blir inte mycket löjligare än så.
Citera
2026-09-02, 17:44
  #960
Medlem
bakelsernassmaks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Teleskopbetong
Själva frågan "varför blev naturlagarna perfekta" är totalt antropocentrisk.
"Universum" kretsar inte kring människan. Det gör däremot tro™ (ej att förväxla med vetenskap).
Är ditt argument att du har lärt dig ordet atropocentrisk?
Citat:
Ursprungligen postat av Solivagus
Det är det ju ingen som antar. Det är ju du som påstår dig veta att de faktiskt kunde ha varit annorlunda. Att man inte köper det utan några belägg betyder inte att man påstår motsatsen.
Ytterligare ett försök till att skifta bevisbördan?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in