2026-08-29, 11:24
  #10033
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av 2britter
Tack OK

Läs även: (FB) Dubbelmordet i Brattås, Härnösand 2005 - man i 45-årsåldern åtalas
Citera
2026-08-29, 11:40
  #10034
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Haaaaag
Jag ska försöka förklara NJA 2023 s. 29 (”Mordet vid busshållplatsen”). Detta var ju ett fall där den tilltalades DNA fanns på 3 av dom 8 patronhylsor som hittades på brottsplatsen, samt att en jacka med offrets blod hittades i den tilltalades lägenhet. Det var också så att den tilltalade ägde en elsparkcykel som stämmer överens med en sådan elsparkcykel som skytten använde vid mordet. Tilläggas skall att hans alibi inte hållit, eftersom att det tidsmässigt inte motsäger att han skall ha hunnit begå mordet. Den tilltalade hävdade i sitt försvar att han aldrig varit på platsen och förklarar den tekniska/forensiska bevisningen med att han ingår i ett kriminellt gäng som tillhandahåller vapen och att han i samband med detta kan ha kommit i kontakt med patronhylsorna. Beträffande jackan, man hittat i den tilltalades lägenhet, så berättade den tilltalade att den inte tillhörde honom, utan att den troligen tillhör någon annan i gänget eftersom dessa ofta uppehåller sig i hans lägenhet.

Bevisningen/omständigheterna som fanns, i kombination med den tilltalades förklaring, gör ju att det egentligen inte finns särskilt många andra möjliga förklaringar än det åklagaren eller den tilltalade påstår (bortsett från att det givetvis kan mynna ut i en fråga om den tilltalade varit gärningsman eller medhjälpare). Detta är en stor skillnad mot Brattås-fallet där aktuell bevisning, i kombination med den tilltalades berättelse där han medger att han varit på plats och varit i kontakt med det döda offret, gör att det finns massor med andra möjliga förklaringar vad som hänt. Detta gör att de aktuella domstolarna har två helt olika utgångslägen, där domstolen i busshållplatsmordet hade betydligt lättare att göra en sannolikhetsbedömning (eftersom att dom i princip endast har två möjliga scenarior att välja mellan).

Domstolen fick då ställa sig frågor som hur sannolikt det är att hans DNA hittats på patronhylsan - om han inte är gärningsmannen? Men också hur sannolikt det är att det BARA är hans DNA man hittar på hylsan - och inte "den egentliga skyttens" eller någon annans DNA? Det man därefter måste göra är att bedöma alla bevisen/omständigheterna (dvs patronhylsan, respektive jackan) genom att först värdera dom var för sig och sedan sammanväga dom med varandra. Det sistnämnda är en oerhört central del. Detta då man alltså inte bara kan se bevisningen var för sig, utan måste se till den samverkande effekten. För detta är ju samverkande bevisning i allra högsta grad, dvs patronhylsor som använts vid mordet (med misstänkts DNA), samt en jacka med den mördades blod på (som hittas i misstänkts bostad). Någon sådan samverkande bevisning finns inte på samma sätt i Brattås-fallet. Rent instinktivt kan man då konstatera att det inte är särskilt sannolikt att (bara) hans DNA finns på hylsan om gärningsmannen är någon annan OCH heller inte särskilt sannolikt att en jacka med offrets blod finns i den misstänktes bostad om det är någon annan som är gärningsmannen. Att bägge dessa omständigheter inträffar "samtidigt" blir ju då ännu mer osannolikt.

Ovan nämnda klargjorde även Högsta Domstolen då man angav i sin dom att det samlade värdet av indirekt bevisning kan vara så starkt att det kan grunda en fällande dom. Man tillade därefter att det sammanvägda bevisvärdet av två fristående och samverkande bevis i princip är högre än värdet av varje enskilt bevis. Därefter motiverade HD sin fällande dom med att jackan och patronhylsorna är bevisning, som varit både fristående/oberoende och samverkande, och som pekar mot den tilltalade som gärningsman. HD klargör sedan att det samlade värdet av denna bevisningen är högre än det adderade/sammanlagda värdet av de enskilda bevisen.
Exakt så .

Där uppfattar jag att det blir viktigt för åklagaren att DNA-spåren ska betraktas som två individuella och i möjligaste mån oberoende spår, snarare än som två fynd som i praktiken kan ha samma förklaring.

Om DNA,t på strumporna förklaras av att JJ själv uppger att han tog tag i Gärds ben och släpade henne, så bevisar det framför allt att han haft fysisk kontakt med henne.

För att ett ytterligare DNA-fynd, exempelvis på handväskan, verkligen ska öka bevisvärdet tydligt måste det tillföra något självständigt och inte bara vara ännu ett spår som kan ha uppkommit genom samma händelseförlopp eller genom överföring.

Det är därför jag tycker att frågan om spårens oberoende blir central.
Två DNA fynd är inte automatiskt dubbelt så stark bevisning.
Det avgörande är om de faktiskt pekar på två separata kontakter eller handlingar som var för sig är svåra att förklara oskyldigt.
Citera
2026-08-29, 11:46
  #10035
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Pandalina4
En bokstav var fel i mitt inlägg. De skor som beslagtogs hemma hos Johan var alla hans befintliga skostorlek. Inga var något några nummer förstora. Dvs om han enligt en teori i tråden använt förstora skor för att få plats med sockor eller sulor har han slutat göra det.

FUP sidan 1564
Om JJ har mätts till ungefär 42–42,5 idag, kan man normalt inte förvänta sig att hans fot var större för 21 år sedan.
Snarare lika stor eller möjligen något mindre.

Fötter har en viss förmåga att ändra form genom åren pga belastning och om det skett viktförändring på personen.
Citera
2026-08-29, 12:02
  #10036
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av PR400
Om JJ har mätts till ungefär 42–42,5 idag, kan man normalt inte förvänta sig att hans fot var större för 21 år sedan.
Snarare lika stor eller möjligen något mindre.

Fötter har en viss förmåga att ändra form genom åren pga belastning och om det skett viktförändring på personen.

Ja, fötterna brukar tydligen växa med åldern, de blir ofta en smula bredare och längre.

När man fyllt 40 brukar fötterna öka med upp till 1/2 fotstorlek per tionde år.
Citera
2026-08-29, 12:25
  #10037
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av lantis60
Det här har jag funderat mycket över.
Det stämmer liksom inte in på Tors personlighet.
Kanske Tor var smygbög?

Kondomerna kan väl ha placerats på byrån för länge sedan, fått ligga där ett bra tag och kanske ramlat ner bakom någon gång. Ingen har behövt dem och ingen har saknat dem.
Citera
2026-08-29, 12:53
  #10038
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av PR400
Exakt så .

Där uppfattar jag att det blir viktigt för åklagaren att DNA-spåren ska betraktas som två individuella och i möjligaste mån oberoende spår, snarare än som två fynd som i praktiken kan ha samma förklaring.

Om DNA,t på strumporna förklaras av att JJ själv uppger att han tog tag i Gärds ben och släpade henne, så bevisar det framför allt att han haft fysisk kontakt med henne.

För att ett ytterligare DNA-fynd, exempelvis på handväskan, verkligen ska öka bevisvärdet tydligt måste det tillföra något självständigt och inte bara vara ännu ett spår som kan ha uppkommit genom samma händelseförlopp eller genom överföring.

Det är därför jag tycker att frågan om spårens oberoende blir central.
Två DNA fynd är inte automatiskt dubbelt så stark bevisning.
Det avgörande är om de faktiskt pekar på två separata kontakter eller handlingar som var för sig är svåra att förklara oskyldigt.

Ja, precis...och jag är nog inne på spåret att DNA-träff på fotled och DNA-träff i handväska är två bevis "med samma förklaring".

Högsta Domstolen har ju i NJA 2023 s. 29 inte utvecklat närmare vad som är att anse som individuella, oberoende och samverkande bevis är. Men man nämner i p.27 att den samlade styrkan i bevisningen är beroende av styrkan i varje enskilt bevis, hur många bevis det finns och hur bevisen förhåller sig till varandra. Man nämner då som exempel om det är fristående och samverkande bevisning eller om de utgör olika delar av en kedja med flera olika led. Man klargör sedan att det sammanvägda bevisvärdet av två fristående och samverkande bevis i princip är högre än värdet av varje enskilt bevis. Det motsatta gäller sedan vid "kedjebevisning", eftersom att bevisningen då blir svagare ju fler olika led som ingår.

I p.67 nämner man att patronhylsorna med den tilltalades DNA, samt jackan med offrets blod man hittat i den tilltalades lägenhet, är två bevis som oberoende av varandra talar för att den tilltalade är gärningsman. Man nämner då specifikt att jackan hade hans DNA på kragens ena sida, vilket är ett ställe där den som bär jackan ofta avsätter DNA. Samt att patronhylsorna, med hans DNA, har använts vid skjutningen.

I p.68 tillägger man även att misstankarna mot den tilltalade stärks då gärningsmannen använt en elsparkcykel, vilket var någonting som den tilltalade hade införskaffat bara några veckor före mordet. Man anser också att misstankarna stärkts ytterligare mot den tilltalade då övervakningsfilm visar att gärningsmannen burit mörka byxor - och att man hittat ett par mörka jeans, som tillhör den tilltalade, med en tändsatspartikel på som stämde överens med sammansättningen av partiklarna från aktuella patronhylsor.
Citera
2026-08-29, 12:54
  #10039
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Fnero52

Min gissning blir då , fälld i tingsrätten, i HR psyket med särskild utskrivningsprövning. Nu stack jag ut hakan.


Men det scenariot är nog mindre troligt.
En förutsättning för att påföljden skall bli psykvård är ju att han genomgår psykutredning och blir kryssad där.
Och det är TR som tar beslutet efter förhandling om han skall utredas.
Förordas psykvård så lär då TR besluta om det.
Teoretiskt så kan väl HR ta beslutet att han skall psykutredas, om det inte gjorts tidigare.
Men tror inte alls hursomhelst att han blir aktuell för vården.
Står mellan fängelse eller frihet. Säger min haka.
Citera
2026-08-29, 13:20
  #10040
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av PR400
Om JJ har mätts till ungefär 42–42,5 idag, kan man normalt inte förvänta sig att hans fot var större för 21 år sedan.
Snarare lika stor eller möjligen något mindre.

Fötter har en viss förmåga att ändra form genom åren pga belastning och om det skett viktförändring på personen.
Då polisutredningen då får kallas bristfällig får man nog ta höjd för att de bedömde skostorlek fel. Mätte väl skoavtrycket från tå till häl och uppskattadeti 45
Citera
2026-08-29, 15:14
  #10041
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Rubar
Men det scenariot är nog mindre troligt.
En förutsättning för att påföljden skall bli psykvård är ju att han genomgår psykutredning och blir kryssad där.
Och det är TR som tar beslutet efter förhandling om han skall utredas.
Förordas psykvård så lär då TR besluta om det.
Teoretiskt så kan väl HR ta beslutet att han skall psykutredas, om det inte gjorts tidigare.
Men tror inte alls hursomhelst att han blir aktuell för vården.
Står mellan fängelse eller frihet. Säger min haka.
Tycker att det verkligen är på tiden att han blir psykutredd och nu är väl rätta tillfället.Han verkar ju lite annorlunda.Därmed inte sagt att han har någon psykisk sjukdom eller diagnos .Men att undersöka den saken kan väl nte vara fel?
Citera
2026-08-29, 16:22
  #10042
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Fnero52
Då polisutredningen då får kallas bristfällig får man nog ta höjd för att de bedömde skostorlek fel. Mätte väl skoavtrycket från tå till häl och uppskattadeti 45
Var inte skoavtrycken skickade till SKL för bedömning?
Citera
2026-08-29, 17:20
  #10043
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av honn
Ja, han kan ha varit intresserad av vad Tor gjorde, av träden, virket. Men blivit avvisad alternativt blivit så rädd att bli påkommen när han smugit sig in i ladan att han hellre tog Tor av daga än förklarade sig...
Ja eller att han ville skapa mer konst i stil med stammen han hade i sin bostad. Såg ett lämpligt träd där i skogen som han ville hugga ner och ta hem. Kanske t.o.m uppbådade mod att ta kontakt med Tor för lån av yx, i tron att bli positivt bemött. Ett känsligt ämne för Tor vid tiden då han trodde sig lurad på avverkning o skulle räkna stubb osv. Han kan ju ha överreagerat stort på att en snubbe kommer o vill hugga ner o få till skänks ett av hans träd. Det kan ha laddat ur båda 2 så att säga.
Citera
2026-08-29, 17:27
  #10044
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Fnero52
Då polisutredningen då får kallas bristfällig får man nog ta höjd för att de bedömde skostorlek fel. Mätte väl skoavtrycket från tå till häl och uppskattadeti 45

Som jag sa tidigare i tråden hade jag själv minst två strl för stora skor i flera år, pga fotproblem (nageltrång). Ibland köper folk fel storlek av snålhet också, typ för att de sett en bra deal och tycker ’de sitter bra nog’. JJ var ju rätt pressad ekonomisk vid denna tid också, så jag skulle inte fästa nån vikt vid skoavtryckens diskrepans
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in