2026-08-25, 16:29
  #10153
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av M.J.A
Du har bättre koll på maskiner än jag, det är uppenbart.

Men som sagt - jag bara återberättar, och citerar, vad mannen berättat i tidningen, som varken jag eller någon annan här har anledning att misstro.
Tvärt om noterar jag som sagt att han bor vid vattnet och ofta kikar på fartygen som passerar.
Misje V hade gått ungefär 1/3 från Uddevalla till olycksplatsen när de passerade hans hem. Trängre där.
Kan ha gått på betydligt lägre fart än 12 knop.
Då kanske hon fortfarande gick i 5-knopsfart och med elektrisk drift vilket är vad hybriddriften är byggd för? Idén är nog mest att minska utsläpp i hamnar & städer. Dessutom så ger batteriet en del peak-shaving kraft i större manövrar. En cool lösning, Verde-rederiet verkar vara en av Wärtsilä's lanseringskunder för denna teknik.

Jag har spenderat några år i undervattensläge och bokstavligen ägnat dagarna åt att lyssna på otaliga maskiner så ja... en del kan jag nog .
Citera
2026-08-25, 16:50
  #10154
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av BobbyYsin
Då kanske hon fortfarande gick i 5-knopsfart och med elektrisk drift vilket är vad hybriddriften är byggd för? Idén är nog mest att minska utsläpp i hamnar & städer. Dessutom så ger batteriet en del peak-shaving kraft i större manövrar. En cool lösning, Verde-rederiet verkar vara en av Wärtsilä's lanseringskunder för denna teknik.

Jag har spenderat några år i undervattensläge och bokstavligen ägnat dagarna åt att lyssna på otaliga maskiner så ja... en del kan jag nog .

Precis min tanke.
Man behöver passera ytterligare ca 1/3 mot olyckan till det blir mer öppet, där man sannolikt ökat/ökar farten. Strax efter Stenungsund, kurs i olyckans riktning.
.. och som sagt - mannen verkar vara hemma bland fartygen som passerar. Tror inte han säger att det var ovanligt tyst om det inte var så.
Citera
2026-08-25, 18:15
  #10155
Medlem
snigel1s avatar
Låter som ”Experterna” tror på submarin påverkan i detta ytterst komplexa fall. Gud bevare U-båtsflottiljen.
Citera
2026-08-25, 18:29
  #10156
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av snigel1
Låter som ”Experterna” tror på submarin påverkan i detta ytterst komplexa fall. Gud bevare U-båtsflottiljen.
Diskussionen handlade om motorljud från Misje Verde. Ingen militär inblandning 😂😂😂
Citera
2026-08-25, 18:32
  #10157
Medlem
snigel1s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av BobbyYsin
Diskussionen handlade om motorljud från Misje Verde. Ingen militär inblandning 😂😂😂
Nu missförstod du mig. Det var grunden till tolkningen det gällde. Jag blir orolig. Sen’ var det inte dig piken riktades till.
Citera
2026-08-25, 22:04
  #10158
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bergakungen
Hade det varit en elbåt, så hade det funnits en poäng, men nu är det en hybrid, som bara går en kort tid på el innan motorn måste startas. Står man inte "medvinds" uppfattas ju de flesta fartyg som tysta, på avstånd. Misje Verde har en huvudmotor på 1600 kW och batterier som rymmer nästan 1000 kWh vilket gör den dieselelektrisk, med en gångreserv på någon timma. Såklart är den tyst i hamn och vid in- och utgång ur hamn (och det är jättebra), men smyga fram som en andeviskning kan den bara göra en kortare tid...

Därför tror jag inte den är så tyst att den måste få en ljudgenerator för att märkas.


Att en elmotor är tyst kan aldrig utmålas som ett problem. Vare sig det gäller cyklar, bilar eller båtar.
Om så vore fallet så skulle väl alla båtar tvingas köra med mistluren konstan så att inte en kotte kan missa att den passerar.
Uttalandet i KP bygger ju bara på det gamla idealet att ju högre en maskin brummar desto bättre.

När jag ändå skriver. Jag håller med om att AI inte är perfekt, och en liten andel av befolkningen har ibland högre kunskap än AI, inom sina specialgebit. Men generellt så är AI faktiskt väldigt kunnigt.
Inom vissa områden är det dessutom väl dokumenterat att AI är vida överlägset. Det är bara att tugga i sig.
Kan du t ex mer om AI ang biodling eller skattefrågor.

Sen håller jag också med dig om att det är tämligen tråkigt med AI inlägg i trådar, men å andra sidan skulle många inlägg må bra av att AI kollas.
Två sidor av myntet
Citera
2026-08-26, 09:00
  #10159
Medlem
Bergakungens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lacus

När jag ändå skriver. Jag håller med om att AI inte är perfekt, och en liten andel av befolkningen har ibland högre kunskap än AI, inom sina specialgebit. Men generellt så är AI faktiskt väldigt kunnigt.
Inom vissa områden är det dessutom väl dokumenterat att AI är vida överlägset. Det är bara att tugga i sig.
Kan du t ex mer om AI ang biodling eller skattefrågor.


Ja, jag kan mer om AI än om biodling, så är det. (Du menade inte så, men det blev ju bra ändå... :-) )

Problemet är att lättillgänglig AI, byggd på lättinsamlad information inte har samma höga kvalitet som till exempel expertgranskade artiklar eller papers. Framförallt kan den inte hantera kontexter och värderingar blir svåra. Ibland kallar vi den sortens skicklighet för "tyst kunskap". Knäckfrågan är då "När vet AI att det inte är på det sättet som det brukar vara?"

För att återknyta till debatten här, så applicerar vi människor inte bara sjövägsreglerna rakt av (då är fartyget ansvarigt" utan en del av oss vill lägga samma ansvar på snipan som på fartyget, man vill hänvisa till specialregler om trång farled, man kan inte säkert avgöra om det var lokal nedsatt sikt OCH man vill också applicera informella regler av typen "Den som seglar för sitt nöje... etc etc.

Allt kommer därför att värderas som den unika händelse det är, av en domstol (tror jag, att åtal inte skulle väckas känns otippat) och sedan kommer domen, med domskäl och allt, att inlemmas i den sjörättsliga kunskapsbasen. Får AI tillräckligt med överlappande information från ett större antal liknande domslut kan AI förmodligen bli ganska bra på att sortera ut likheter och skillnader mellan olika fall och kan förmodligen gissa ganska rätt, i alla fall för det mesta.
Citera
2026-08-26, 09:30
  #10160
Medlem
När övre medelklass är inblandad i något så blir det ofta rörigt, och de där människorna tar sig gärna friheter långt bortom sin kunskapsnivå. Bara för att man har råd med t ex en båt betyder det inte att man kan hantera den. Föraren kan av födsel och ohejdad vana vara s k van vid sjön, men mycket ofta saknas omdöme till att framföra båten med respekt och försiktighet. Jag har jobbat med att reparera de rikas båtar, och klantighet i den klassen är svår att hitta hos de flesta andra socialgrupper.
Citera
2026-08-26, 09:51
  #10161
Medlem
GundeSs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av BobbyYsin
Jag tyckte dock att Allen-artikeln som Veri hänvisade till var en god referens. Allen gjorde ju en distinktion mellan "not impede" och "give-way".

Specifikt intressant är mindre fartyg "får inte hindra ett annat fartygs passage om det fartyget endast kan framföras säkert i en trång farled " medan en fiskare "inte får hindra ett annat fartygs passage [..] i en trång farled". D v s mindre fartygs skyldighet, främst som upphinnande, begränsas till att "se till att det stora fartyget har tillräckligt med farbart vatten". Man lär sig att bli mer precis så länge man lever.

Fortfarande hade snipan förstås skyldigheter, inte minst när han insåg att kollision inte kunde undvikas.

Det är precis så man ska tolka det enligt min mening, en mindre båt måste se till så att fartyget har tillräckligt med farbart vatten.
Citera
2026-08-26, 09:58
  #10162
Medlem
GundeSs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Veridictores
"lite" Det är tydligt att du är som övriga troll i tråden och har extremt svårt att "formulera" dig korrekt. Du hade helt fel och påstod raka motsatsen av sanning, och tillskrev dessutom din egen okunskap till mig. Regel 9 gäller alltid, och det är definitivt inget jag har hittat på. Ditt pucko!



Det är tydligt att du inte förstår hur sjövägsreglerna fungerar och att du saknar all erfarenhet av att vistas på sjön.
"Min" tolkning av regel 9b är densamma som såväl Sjöfartsverkets som rättssystemets som professor Allans. Ditt pucko!



Du hinner knappt avsluta en mening innan du säger tvärt emot dig själv i nästa
Se fetningen. Som sagt, det är löjligt tydligt att du inte har någon erfarenhet av sjövägsreglerna och att vistas på sjön. Ditt pucko!





"USA" har andra tolkningar av reglerna.

Ändå är det du, och inte jag, som tjatar om "impede", som om det skulle ha någon som helst betydelse. Ja du är verkligen ett riktigt pucko.

Återigen, du har noll koll på sjövägsreglerna, så gott som varje mening du skriver visar det tydligt.

Professor Allens artikel är fullt relevant för det här fallet och tillämpningen av reglerna. Hade du haft minsta grundläggande kunskap i saken hade du vetat varför, och att detta varför framgår av 1 kap. 2 § sjötrafikförordningen. Men den, Sjötrafikförordningen, den hade du inte den blekaste aning om att den ens existerar. Det är ett som är helt säkert. Ditt pucko!

Läs på och lär, istället för att sitta och killgissa och sprida en massa inkompetens och dynga. Ditt pucko!

Är du på riktigt eller? Självklart gäller de internationella sjövägsreglerna i Sverige, men tolkningen av reglerna kan variera mellan länder (speciellt vid olyckor).

Inte hindra är inte samma sak som att väja. Det är omöjligt att inte hindra ett fartyg som man inte vet existerar, så din tolkning är åt helvete. Om man vet att fartyget existerar, genom AIS eller radar, ljudsignaler eller annat, så gäller såklart att man inte ska hindra det. Man behöver inte se fartyget.

Problemet är att du feltolkar massor av sjövägsregler, vilket rättegången kommer att visa.
__________________
Senast redigerad av GundeS 2026-08-26 kl. 10:04.
Citera
2026-08-26, 12:06
  #10163
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av sykkelpump
Att pappan är "minst lika skyldig", betyder på ren svenska att han är lika skyldig eller mer skyldig.

Så jo du anklagar pappan hårdare än kaptenen och lotsen på fartyget. Du som är så noga med hur andra uttrycker sig borde ha koll på det, eller korrekturläsa det AI skriver åt dig om du inte skrivit det själv.

Du som kallar andra för troll i vart och varannat inlägg borde också sluta sprida lögnen om att pappans roll i olyckan inte kommer att utredas, eftersom ingen påstått att det är så.
Det som sagts av åklagaren är att vid tiden för uttalandet anser åklagaren att pappans förlust (av anhöriga) klart överstiger värdet av ett straff som kan bli aktuellt för eventuell förseelse. Åklagaren bedömer vid det tillfället att pappan därför inte kommer att åtalas för något brott, han hänvisar också till den regel som ger honom möjlighet att göra så.

Naturligtvis kommer både polis/åklagare och SHK att utreda pappans roll i olyckan. Framkommer något grovt brott kommer han också att åtalas för det.

Exakt det här.
Jag skrev tidigt i tråden ang detta. Att pappan inte blir åtalad nu säger ingenting om att han inte skulle kunna bli det senare.
Utredningen kanske visar på sådana brister hos snipan att en åklagare (behöver inte ens vara samma som nu) ser ett fällande som troligt och därmed åtalar snipans förare. Det behöver inte ens vara samma brott som kaptenen utreds för. Men det kan också vara så att utredningen visar att det inte är grovt, som du säger, och därmed inte åtalar pga ett ev straffvärde som understiger förlusten.
Allt blir bara hypotetiskt i ovan, men för någon som sägs vara så satans inläst på allt som har med juridik att göra förefaller det oseriöst att inte känna till detta.
Eller handlar det bara om smutskastning gentemot åklagaren?
Citera
2026-08-26, 12:44
  #10164
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av kamikazeklanten
När övre medelklass är inblandad i något så blir det ofta rörigt, och de där människorna tar sig gärna friheter långt bortom sin kunskapsnivå. Bara för att man har råd med t ex en båt betyder det inte att man kan hantera den. Föraren kan av födsel och ohejdad vana vara s k van vid sjön, men mycket ofta saknas omdöme till att framföra båten med respekt och försiktighet. Jag har jobbat med att reparera de rikas båtar, och klantighet i den klassen är svår att hitta hos de flesta andra socialgrupper.
Intressant vinkel haha. Men nu finns det ju lite drygt en miljon fritidsbåtar i vårt land och knappast lika många hushåll i övre medelklassen. Dessutom är ju inte en IW25 snipa något lyxåk. Tvärtemot en väldigt gammal familjebåt.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in