2026-08-17, 04:09
  #9613
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ShijieMeng69
Varför inte? Enligt sjävägsreglerna regel 17. Läs även regel 5 när du ändå håller på.

Inte behövt titta bakåt? Sjövägsreglerna klargör att alla fartyg ska hålla utkik 360° runt fartyget.

Nu är det uppenbart att du bara trollar eller är fullständigt inkompetent.

Din argumentaion har ingenting med sjövägsreglerna att göra öht
Det är du som trollar oss andra i tråden med ditt AI hittepå, det vet vi redan.

Om alla följt lagar och regler hade inte olycksn skett, det är min poäng.

Nu skedde olyckan ändå och åklagaren har ansett att kaptenen är den som brutit mot reglerna.

Har jag fel i detta påstående menar du, tänk som en vuxen nu?
Citera
2026-08-17, 04:28
  #9614
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Cutthethroat
Det ska du fråga åklagaren vad han menar med det, inye mig.

Men det finns ingen som blir befriad från straffansvar för att de anhöriga förolyckats.

Är du så korkad att du inte förstår det?

Du är korkad, i inlägg efter inlägg visar du att du bara har kapacitet att tänka framåt ett steg i taget.
Hsr du försökt stt spela schack någon gång, hur gick det?
Rättegångsbalken 20 kapitlet. Gäller såvida man inte är skyldigt till grov försummelse etc. Så visst finns det
Citera
2026-08-17, 04:32
  #9615
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av BobbyYsin
Rättegångsbalken 20 kapitlet. Gäller såvida man inte är skyldigt till grov försummelse etc. Så visst finns det
Men inte innan en rättegång varit överhuvudtaget?
Iofs bestämmer väl åklagaren vilka han ska åtala, kan det vara så enkelt, men orättvist.
Citera
2026-08-17, 04:34
  #9616
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Cutthethroat
Men inte innan en rättegång varit överhuvudtaget?
Iofs bestämmer väl åklagaren vilka han ska åtala, kan det vara så enkelt, men orättvist.
Jo, det är så enkelt. Leta upp fall då regeln använts. Många exempel finns, t ex inte om du kört rattfull men däremot om du brutit mot mer ringa trafikregler.
Citera
2026-08-17, 04:35
  #9617
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Cutthethroat
Men inte innan en rättegång varit överhuvudtaget?
Iofs bestämmer väl åklagaren vilka han ska åtala, kan det vara så enkelt, men orättvist.
Jo, det är så enkelt. Leta upp fall då regeln använts. Många exempel finns, t ex inte om du kört rattfull men däremot om du brutit mot mer ringa trafikregler.

Lagen heter åtalsunderlåtelse. Det talar väl sitt tydliga språk
__________________
Senast redigerad av BobbyYsin 2026-08-17 kl. 04:46.
Citera
2026-08-17, 04:49
  #9618
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av BobbyYsin
Jo, det är så enkelt. Leta upp fall då regeln använts. Många exempel finns, t ex inte om du kört rattfull men däremot om du brutit mot mer ringa trafikregler.

Lagen heter åtalsunderlåtelse. Det talar väl sitt tydliga språk
Jo, det känner jag till. Men här, i Topic handlar det ju om en allvarligare sak, en dubbel dödsolycka.
__________________
Senast redigerad av Cutthethroat 2026-08-17 kl. 04:53.
Citera
2026-08-17, 04:59
  #9619
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Cutthethroat
Det är du som trollar oss andra i tråden med ditt AI hittepå, det vet vi redan.

Om alla följt lagar och regler hade inte olycksn skett, det är min poäng.

Nu skedde olyckan ändå och åklagaren har ansett att kaptenen är den som brutit mot reglerna.

Har jag fel i detta påstående menar du, tänk som en vuxen nu?
Nu tycker jag att ni båda får bättra på ert språk litegrann. Högst otrevlig ton.

Men till Shijemeng's försvar så har han faktiskt varit tydlig med lastfartygets ansvar. Men det finns också ett ansvar för fritidsbåten.

Det kniviga här är sjörätt vs. straffrätt och översättningingen dememellan. Sjörätt en är tydlig att primära ansvaret är på den upphinnande men också tydlig att alla fartyg skall göra vad de kan för att undvika kollision (t ex väja undan med snipan när man inser att lastfartyget inte har koll). Hade det varit en försäkringsfråga hade det antagligen blivit 80/20 eftersom snipan inte heller hade god utkik.

Men nu dog två personer och åtalet handlar om vållande till annans död. Det primära ansvaret ligger på lastfartygets befälhavare (och underligt nog också lotsen). Pappan bröt visst mot sjövägsreglerna men hans ansvar anses säkerligen mer ringa och, som åklagaren säger, så kan han bruka åtalsunderlåtelse i detta fallet.

Jag tror bevisningen med radarbilderna, måttlig sikt, ingen grov sjö, dagsljus, målspår som visar på 10-15 min som upphinnande på samma kurs etc. sätter befälhavaren I en mycket dålig dager och vi ser förhoppningsvis att detta går till åtal och fällande dom. Pappan kommer att få sona för sin försummelse resten av sitt liv, en fruktansvärd förlust.
__________________
Senast redigerad av BobbyYsin 2026-08-17 kl. 05:04.
Citera
2026-08-17, 05:02
  #9620
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Cutthethroat
Jo, det känner jag till. Men här, i Topic handlar det ju om en allvarligare sak, en dubbel dödsolycka.
Jo, men så ligger ju det primära ansvaret på lastfartygets befälhavare, inte på pappan. Någon likande detta med motorstopp vid vägrenen på en tungt trafikerad väg. Lastbilen som dundrar in i dig har ansvaret och kommer att dömas. Föraren borde ha tagit sin familj ut bilen och ställt sig vid sidan av vägen.
Citera
2026-08-17, 05:09
  #9621
Medlem
Upphinnande fartyg bär det primära ansvaret och utkik i färdriktningen väger tyngre än akteröver (finns många exempel på domar som visar detta). Det var fortfarande dagsljus (-15 min innan solnedgång).


Citat:
Ursprungligen postat av Veridictores
Man kan undra varför det är helt ok att en inte följer reglerna, när det är så förkastligt att en annan inte gör det. Ja, om man nu ska lyssna på trollen i tråden, alltså.

Men det ska man så klart inte

Det är lika förkastligt oavsett vem som gör det.

Och här var det två som gjorde det. Snipans kapten är minst lika skyldig till den här incidenten som skeppets kapten. Och väldigt mycket skyldigare än lotsen.

Han är dessutom skyldig till att inte ha försett ett litet barn med flytväst, som åkte i hans båt, och nu är det barnet avlidet. Medan barnet som hade flytväst, det lever.

Snipans kapten kunde och borde vidtagit fyra olika åtgärder som var för sig kunde ha räddat liv denna kväll.
1. Hållt utkik
2. Undvikit fartygsspåret i farleden
3. Tänt lanternorna
4. Sett till att alla hade flytväst

Alla dessa fyra åtgärder kunde och borde han ha vidtagit, helt utan att ha en aning om Misje Verdes framfart i farleden.

Skeppets kapten kunde och borde ha vidtagit en åtgärd som kunde ha räddat liv denna kväll.
1. Hållt utkik

Det faktum att pappan brustit i fyra olika åtgärder som var för sig kunde räddat liv, visar varför han har ett större ansvar för det skedda, än skeppets kapten, som "bara" brustit i en av de fyra åtgärder som pappan brustit i.

Sic est!
__________________
Senast redigerad av BobbyYsin 2026-08-17 kl. 05:48.
Citera
2026-08-17, 05:41
  #9622
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Run3
1) Det var dålig sikt och kväll. Lastfartyget körde ju på snipan. Så uppenbarligen såg de dem inte.

2) Det är vanligt sunt förnuft att ha uppsikt kring sig ute på vattnet. När du kör bil så tittar du väl i backspegeln med jämna mellanrum? Vad då "inte såg" ett lastfartyg. Var föraren på snipan blind?

3) Du säger säkerhetstänket är bättre idag jämfört med 50 år sedan. Denna olyckan är väl kvitto på att snipan saknade säkerhetstänk.

4) Vad spelar din anekdot för roll om att åka till Norge? Visst, finns säkert någon som har åkt kajak till Grönland med ögonbindel och lyckats undvika 10 fraktfartyg. Men det bevisar ju inte att det hela är smart att göra.

5) Förstår inte vad du vill säga med flytvästen. Även som vuxen kan man ju ramla i vattnet, slå huvudet i kanten av båten, svimma och drunkna. Argumenterar du seriöst för att man inte behöver flytväst? Och du klagar över att det är obekvämt att sova i flytväst? Skit i flytvästen då, men skyll dig själv när du blir påkörd och sjunker till havets botten. Det är ju ditt egna val i slutändan.

Nja, även befälhavaren på fartyget sade att det var måttlig sikt (>3.9 Nm). Olyckan skedde i dagsljus ca 15 min innan solnedgång så nog var det ljust.

Jag tycker att paret som räddade pappan & pojken ger en god bild av läget. De beskriver att de såg en flytväst som flöt längre bort framåt 10-tiden med kikare (sannolikt runt 200-300m). De var de som larmade 22.04. Detta är ju lite drygt 30 min efter olyckan och solen gick ned däremellan (21.41). De säger dessutom att det nyss hade regnat. Mannen, som är 53 år, simmade dessutom själv ut till pojken så inte var det hög sjö. De beskriver också att 10-15 min senare blev vädret snabbt sämre ("regnet tilltog och det blev mörkt") och det var då kustbevakningen anlände. Sjöräddningen kom ännu senare och vittnar om regn & blåst.


Så bilden av sikt & väderläget är ganska tydlig och alla historier stämmer rätt väl överens.
__________________
Senast redigerad av BobbyYsin 2026-08-17 kl. 05:45.
Citera
2026-08-17, 06:04
  #9623
Medlem
9zs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av BobbyYsin
Pappan bröt visst mot sjövägsreglerna men hans ansvar anses säkerligen mer ringa och, som åklagaren säger, så kan han bruka åtalsunderlåtelse i detta fallet.

Det finns inget som talar för att Snipans förare bröt mot några regler.
Citera
2026-08-17, 06:14
  #9624
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av 9z
Det finns inget som talar för att Snipans förare bröt mot några regler.
Jo det gör det nog. Att han inte hade tillbörlig utkik akteröver (regel 5), inte hade klarhet kring risk för kollision (regel 7) och inte gjorde allt för att undvika kollision när lastfartyget efterhand kom för nära (regel 17). Sjövägsreglerna är skrivna så att alla fartyg har skyldigheter när det är risk för kollision.

Detta fråntar dock inte lastfartyget från deras skyldigheter som upphinnande (vilket är en regel som står högre i hierarkin).
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in