2026-08-16, 12:23
  #385
Medlem
MortalDiseases avatar
https://www.svd.se/a/8pRreG/samtyckeslagen-kan-leda-till-lagre-fertilitet

"Män med låg riskvilja (de mest försiktiga) antas dra sig undan från dejtingmarknaden eller tillfälliga möten för att helt undvika juridiska risker."
Citera
2026-08-16, 12:28
  #386
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av grunch
Människan är till naturen faktaresistent i valda delar. Att skaffa barn är en typisk sådan grej. Livet står på ändå och få klarar av att leva som innan.

Det är oroligt i samhället. Det är ibland hatiskt och ofta ogästvänligt klimat i samhället. Folk har stora konstiga åsikter och ser ner på varann. Vem fan vill sätta ett barn till världen där det pågår krig i närområdet och allmänhat egentligen?

Jag tror att många människor instinktivt vill att när de skaffar barn så ska de kunna se framför sig hur barne-t/n har det när de är tonåringar och unga vuxna.

Även om de själva röstar för förändringen och oron i omvärlden så tror jag att de undermedvetet stressar dem och väger in i vågskålen att inte skaffa barn.
Citera
2026-08-16, 12:59
  #387
Medlem
mvpys avatar
Jag har inte läst tråden, men jag kan en del av ämnet. Låga födslotal (TFR, total fertility rate) är först och främst inget svenskt fenomen, utan globalt. Svenska förklaringsmodeller håller därföre inte (eg invandringen). Det är inte heller ett Europeiskt/Amerikanskt fenoment, utan gäller även i Sydamerika och Asien. Det beror inte heller på rika vs. fattiga länder, då många fattiga länder - exempelvis Peru och Thailand -- har upplevt samma nedgång. Statistiska försök att relatera det till bostadspriser samt mobiltelefoner ger ett visst utslag, men dessa fenomen ser mer ut att ha accelererat en trend som fanns långt tidigare. De har påverkat i marginalen, och förmodligen endast skyndat på något som skulle ha hänt ändå.

Tre saker som är intressanta att notera dock: 1, Inom länder så föder de rika fler barn än fattiga. 2, Inom parföhållanden så föds det ungefär lika många barn som tidigare, men parbildningen har gått ner. 3, Kvinnor föder barn senare, vilket förklarar en viss del av nedgången som temporär.

Så vad har någon form av förklaring? Två saker. Först: det moderna livet. Med mer underhållning, mer möjligheter (resa, bo utomlands etc) så ser trade-offsen annorlunda ut i ett modern samhälle. Barn gör att man helt enkelt får avstå en massa roligt som inte ens var tillgängligt tidigare. Dessutom är barn "heltal" -- man kan inte ha 1.8 barn. Det gör att många kanske stannar vid 1 istället för 2. Det får dramatiska effekter på aggregerade siffror. Vidare: med kvinnlig ekonomisk frigörelse så är de inte längre finansiellt beroende av en man. Det gör att de helt enkelt kan vara petigare med vilken man de väljer. De väljer därför ofta senare och många väljer att leva själva. Det skulle förklara den minskade parbildningen också.

Tyvärr är den senare förklaringsmodellen lite politiskt laddad ("feminismen skapade civilisationens undergång!") och därför avstår många från att undersöka saken vidare.
Citera
2026-08-16, 13:17
  #388
Medlem
goseigens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kraftfoder
Under WWII så fick vi "Jätteproppen Orvar" som en sa i media runt 1980-talet. "Orvar" var de stora barnkullarna som föddes under 40-50-talen. Och det var därför pensionssystemet försämrades på 90-talet. (För "Sverige har inte råd att betala "Orvars" pensioner..)

Jätteproppen Orvar är en populär benämning på de svenska fyrtiotalisterna.

Uttrycket härrör från 1984 och tillskrivs Expressen-journalisten Maria Hörnfeldt (född 1962). I TV-programmet Ärligt talat, där hon debatterade mot bland andra Göran Skytte och Jan Guillou (båda födda på 1940-talet), ansåg hon att den stora fyrtiotalistgenerationen hindrade sextiotalisterna från att ta sig in på arbetsmarknaden.

Ja, men vi fick inte det under första världskriget och dessutom var vi inte i krig.
Citera
2026-08-16, 13:34
  #389
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av TrueC
Nej man kan verkligen inte sitta och vänta. Jag är väl kanske lite traditionellt lagd, jag tror att det är som det alltid har varit, mannen får go the extra mile för att få kvinnan att förstå att han är ett kap.

Nu sitter många hemma i pojkrummet och tycker synd om sig istället för att kratta sin egen gång.
Jag håller verkligen inte med om att så är fallet.
Min erfarenhet från högskola och arbetslivet har visat mig att efter 25 är det oerhört svårt att hitta tjejer som är singlar, nästintill omöjligt just eftersom vi som samhälle lever mycket mer socialt isolerade idag än vad vi gjorde förr.

Ser man till tjejers perspektiv är detta en naturlig utveckling, de matas via sociala medier att samhället är farligt och det leder till att många stannar hemma eller begränsar sitt sociala umgänge för att de inte vill bli utsatta för dåliga saker.

Poängen är att du kan anstränga dig till tusen som man och ändå inte lyckas för det härleds till faktorer du inte kontrollerar, faktorer som exempelvis att du skall ha turen att vara på rätt plats vid rätt tidpunkt för att lära känna den tjejen som är singel och letar efter någon.
Det kan verka trivialt men det är allt svårare i dagens samhälle att överbrygga den klyftan som finns mellan folk som förr överbryggades i naturliga sociala sammanhang.
Citera
2026-08-16, 13:45
  #390
Medlem
kraftfoders avatar
Citat:
Ursprungligen postat av goseigen
Ja, men vi fick inte det under första världskriget och dessutom var vi inte i krig.

Krigsmakten var mobiliserad,så under 1940-50-talen så föddes det massa barn här i Sverige, på grund av detta. Populationen ökade.
Citera
2026-08-16, 14:03
  #391
Medlem
goseigens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kraftfoder
Krigsmakten var mobiliserad,så under 1940-50-talen så föddes det massa barn här i Sverige, på grund av detta. Populationen ökade.

Varför föddes det då flest 1945, när krigsmakten inte var helt mobiliserad längre?

Du får nog fundera över din uppfattning lite mer, och tänk gärna på de jämförelser jag visade. Länder som faktiskt var i krig kunde ofta ha en sjunkande fruktbarhet.
Citera
2026-08-16, 14:18
  #392
Medlem
folkgemenskaps avatar
Citat:
Ursprungligen postat av mvpy
Jag har inte läst tråden, men jag kan en del av ämnet. Låga födslotal (TFR, total fertility rate) är först och främst inget svenskt fenomen, utan globalt. Svenska förklaringsmodeller håller därföre inte (eg invandringen). Det är inte heller ett Europeiskt/Amerikanskt fenoment, utan gäller även i Sydamerika och Asien. Det beror inte heller på rika vs. fattiga länder, då många fattiga länder - exempelvis Peru och Thailand -- har upplevt samma nedgång. Statistiska försök att relatera det till bostadspriser samt mobiltelefoner ger ett visst utslag, men dessa fenomen ser mer ut att ha accelererat en trend som fanns långt tidigare. De har påverkat i marginalen, och förmodligen endast skyndat på något som skulle ha hänt ändå.

Tre saker som är intressanta att notera dock: 1, Inom länder så föder de rika fler barn än fattiga. 2, Inom parföhållanden så föds det ungefär lika många barn som tidigare, men parbildningen har gått ner. 3, Kvinnor föder barn senare, vilket förklarar en viss del av nedgången som temporär.

Så vad har någon form av förklaring? Två saker. Först: det moderna livet. Med mer underhållning, mer möjligheter (resa, bo utomlands etc) så ser trade-offsen annorlunda ut i ett modern samhälle. Barn gör att man helt enkelt får avstå en massa roligt som inte ens var tillgängligt tidigare. Dessutom är barn "heltal" -- man kan inte ha 1.8 barn. Det gör att många kanske stannar vid 1 istället för 2. Det får dramatiska effekter på aggregerade siffror. Vidare: med kvinnlig ekonomisk frigörelse så är de inte längre finansiellt beroende av en man. Det gör att de helt enkelt kan vara petigare med vilken man de väljer. De väljer därför ofta senare och många väljer att leva själva. Det skulle förklara den minskade parbildningen också.

Tyvärr är den senare förklaringsmodellen lite politiskt laddad ("feminismen skapade civilisationens undergång!") och därför avstår många från att undersöka saken vidare.

Att skylla de låga födelsetalen på "kultur", "feminisering" eller "slapphet" är en ideologisk rökridå. Det låter makthavare och kapitalägare låtsas som att krisen beror på att befolkningen har fått "fel värderingar".

I verkligheten är det tvärtom: Verkligheten formerar medvetandet. När den nyliberala materialismen gjorde trygghet, bostad och reproduktion för dyrt, skapade den samtidigt en kultur som gör det socialt acceptabelt och psykologiskt uthärdligt att avstå från det. Kulturen är bara symptom på den ekonomiska rovdriften som är sjukdomen.

(FB) Den globala kapitalismen orsakar mänsklighetens demografiska kollaps
Citera
2026-08-16, 14:29
  #393
Medlem
goseigens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av mvpy
Jag har inte läst tråden, men jag kan en del av ämnet. Låga födslotal (TFR, total fertility rate) är först och främst inget svenskt fenomen, utan globalt. Svenska förklaringsmodeller håller därföre inte (eg invandringen). Det är inte heller ett Europeiskt/Amerikanskt fenoment, utan gäller även i Sydamerika och Asien. Det beror inte heller på rika vs. fattiga länder, då många fattiga länder - exempelvis Peru och Thailand -- har upplevt samma nedgång. Statistiska försök att relatera det till bostadspriser samt mobiltelefoner ger ett visst utslag, men dessa fenomen ser mer ut att ha accelererat en trend som fanns långt tidigare. De har påverkat i marginalen, och förmodligen endast skyndat på något som skulle ha hänt ändå.

Tre saker som är intressanta att notera dock: 1, Inom länder så föder de rika fler barn än fattiga. 2, Inom parföhållanden så föds det ungefär lika många barn som tidigare, men parbildningen har gått ner. 3, Kvinnor föder barn senare, vilket förklarar en viss del av nedgången som temporär.

Så vad har någon form av förklaring? Två saker. Först: det moderna livet. Med mer underhållning, mer möjligheter (resa, bo utomlands etc) så ser trade-offsen annorlunda ut i ett modern samhälle. Barn gör att man helt enkelt får avstå en massa roligt som inte ens var tillgängligt tidigare. Dessutom är barn "heltal" -- man kan inte ha 1.8 barn. Det gör att många kanske stannar vid 1 istället för 2. Det får dramatiska effekter på aggregerade siffror. Vidare: med kvinnlig ekonomisk frigörelse så är de inte längre finansiellt beroende av en man. Det gör att de helt enkelt kan vara petigare med vilken man de väljer. De väljer därför ofta senare och många väljer att leva själva. Det skulle förklara den minskade parbildningen också.

Tyvärr är den senare förklaringsmodellen lite politiskt laddad ("feminismen skapade civilisationens undergång!") och därför avstår många från att undersöka saken vidare.

Fruktbarheten går ner i Afrika också, men från en högre nivå. I Nigeria var den närmare 7 1978, men 4,5 nu.

En annan orsak är att barnen inte längre behövs. Det är inte som att de ska hjälpa till i jordbruket från det de är åtta-tio år. När romarriket kraschade var det också så att det ekonomiskt inte var meningsfullt att skaffa barn, för ekonomin var inte längre intregrerad, så det var onödigt att producera till en marknad som inte längre fanns. Befolkningsminskningen berodde - förutom på farsoter - på naturliga resultat av folks val, och inte på att några barbarer kom och slog ihjäl alla.
Citera
2026-08-16, 14:29
  #394
Medlem
kraftfoders avatar
Citat:
Ursprungligen postat av goseigen
Varför föddes det då flest 1945, när krigsmakten inte var helt mobiliserad längre?

Du får nog fundera över din uppfattning lite mer, och tänk gärna på de jämförelser jag visade. Länder som faktiskt var i krig kunde ofta ha en sjunkande fruktbarhet.

1945 kom freden, då ökade barnafödandet i Sverige. Hären var äntligen demobiliserad.
Citera
2026-08-16, 14:31
  #395
Medlem
goseigens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kraftfoder
1945 kom freden, då ökade barnafödandet i Sverige. Hären var äntligen demobiliserad.

Men det är en motsättning där, ser du inte den? Enligt din teori borde väl barnafödandet minska, när en armé inte är mobiliserad. Det är ju själva grundtanken i din åsikt, eller?
Citera
2026-08-16, 14:51
  #396
Medlem
kraftfoders avatar
Citat:
Ursprungligen postat av goseigen
Men det är en motsättning där, ser du inte den? Enligt din teori borde väl barnafödandet minska, när en armé inte är mobiliserad. Det är ju själva grundtanken i din åsikt, eller?

Det stämmer inte.
På den tiden var det fult att inte gifta sig, så väldigt många gifte sig under WWII. -Det blev en baby-boom runt runt denna tid.
(Som höll i sig till i många år)

Magnus var född under baby-boomen:
https://www.youtube.com/watch?v=-GRD2ykcjxc&list=RD-GRD2ykcjxc&start_radio=1
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in