2026-08-14, 19:51
  #9253
Medlem
Tänk vad många bryggseglare som skrev här att de inte gick att se pga vågor, plast trä och annat trams.


Citat:
. Åklagaren lämnar här en kort kommentar om status i brottsutredningen: – För närvarande är brottsmisstankarna lika starka mot befälhavaren och lotsen. Båda har nu konfronterats med bl. a. radarsekvenserna från händelsen som sparats i lastfartygets VDR (”svarta låda”). Båda har erkänt att man i god tid kan se tydliga radar-ekon från båda fritidsbåtarna, både den som påkördes och förliste och följebåten som låg lite före. Men att de inte har uppmärksammat detta i realtid. Om de bara hade gjort så skulle åtgärder ha vidtagits på Misje Verde för att undvika kollision. Varför både lotsen och befälhavaren nekar till brott kan jag inte gå in på med hänsyn till förundersökningssekretessen, säger senior åklagare James von Reis.



https://petterssonsblogg.se/2026/08/14/fritidsbaten-gick-att-se-pa-fartygets-radar/
Citera
2026-08-14, 19:51
  #9254
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av BobbyYsin
Ja, det var ju mer tydligt än man kunde önska. Två snipor väl synliga i god tid.

Måste ha varit en oklar situation runt befälet på den bryggan.

Detta är otäckt, mycket otäckt... Köra ihjäl en halv familj 😢💔
Citera
2026-08-14, 19:55
  #9255
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Mr.Woods
Det var ingens fel att den andre inte tittade på radarn.

Då var det här klart då.

Ja, det ligger i farans riktning att det i alla fall blir en passiv "blame-game" situation, där kapten, om lotsen förde fartyget, säger att lotsen därmed var utkik och lotsen säger att han bara angav och satte kurs och fart.

Då lär lotsen klara sig och kapten ryka dit, om inte samtalet på bryggan tydligt visar att lotsen tagit på sig detta ansvar, vilket förefaller osannolikt. Men man vet aldrig vilka konstiga ord som kan ha yttrats i ett svagt ögonblick.

"Jag ska bara..."
"Ok, det är lugnt, jag har koll..." och vips hamnade ansvaret där det inte skulle.

Det märkliga här är att åklagaren menar att båda två samtidigt har haft det här ansvaret och därför båd två är ansvariga för vållande till annans död. Jag får inte riktigt ihop hur ansvarsfördelningen på bryggan skulle se ut för att båda ska kunna hållas ansvariga. Det är ju inte precis som att de har haft ihjäl någon gemensamt och i samförstånd. Åklagaren åtalar trots allt för vållande, inte en medveten handling.
Citera
2026-08-14, 19:58
  #9256
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Volvoellersaab
Man skulle kunna tro det, men kan du hitta en lots som fällts i Sverige? Verkar svårt att hitta. Kanske nu? Fast jag tvivlar om det inte kommer fram att han gjort nåt mot befälhavarens vilja eller vetskap.

Det är jättesvårt givetvis.
Men kanske här.
Har inte lotsen sett radarn?
Har lotsen styrt fartyget?
Exakt vilka råd har getts?
Båda, uppenbarligen, märker inte att man kör över en annan båt, etc.
Borde finnas mycket att ifrågasätta kring lotsens agerande och varande.
Citera
2026-08-14, 20:02
  #9257
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Veridictores
Ja, det ligger i farans riktning att det i alla fall blir en passiv "blame-game" situation, där kapten, om lotsen förde fartyget, säger att lotsen därmed var utkik och lotsen säger att han bara angav och satte kurs och fart.

Då lär lotsen klara sig och kapten ryka dit, om inte samtalet på bryggan tydligt visar att lotsen tagit på sig detta ansvar, vilket förefaller osannolikt. Men man vet aldrig vilka konstiga ord som kan ha yttrats i ett svagt ögonblick.

"Jag ska bara..."
"Ok, det är lugnt, jag har koll..." och vips hamnade ansvaret där det inte skulle.

Det märkliga här är att åklagaren menar att båda två samtidigt har haft det här ansvaret och därför båd två är ansvariga för vållande till annans död. Jag får inte riktigt ihop hur ansvarsfördelningen på bryggan skulle se ut för att båda ska kunna hållas ansvariga. Det är ju inte precis som att de har haft ihjäl någon gemensamt och i samförstånd. Åklagaren åtalar trots allt för vållande, inte en medveten handling.

1. Åklagaren har inte åtalat någon.

2. Givetvis kan två personer såväl misstänkas, som åtalas som fällas för vållande till annans död för samma brott.
Citera
2026-08-14, 20:19
  #9258
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av KattenSpike
Ja tydligen. Men de hade uppenbarligen inte koll på radarn så som jag förstår det utifrån delar av artikeln du länkar. Eller så ljuger de:

”Brottsmisstankarna mot den ryske kaptenen och lotsen på fraktfartyget Misje Verde är fortsatt lika starka, säger åklagaren James von Reis efter att kaptenen omhäktats.

”Båda har nu konfronterats med bl. a. radarsekvenserna från händelsen som sparats i lastfartygets svarta låda”, säger han och fortsätter:

”Båda har erkänt att man i god tid kan se tydliga radar-ekon från båda fritidsbåtarna, både den som påkördes och förliste och följebåten som låg lite före. Men att de inte har uppmärksammat detta i realtid. Om de bara hade gjort så skulle åtgärder ha vidtagits på Misje Verde för att undvika kollision. Varför både lotsen och befälhavaren nekar till brott kan jag inte gå in på med hänsyn till förundersökningssekretessen”.”
Nä då kan man sannerligen undra varför de nekar , fick de rännrskita eller ? De är ju uppenbarligen skyldiga
Citera
2026-08-14, 20:27
  #9259
Medlem
Bergakungens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Veridictores
Och nu kommer det att bli ett djävla liv igen på trollen i tråden. Men faktum kvarstår, ingen ombord på något av fartygen har medgett att de har, visuellt, sett det andra fartyget. Det är alltså inte visat att fartyget var i sikte av varandra, alltså att de faktiskt kunde se varandra, och då särskilt att snipan kunde siktas visuellt från skeppet.

Jag tror du bygger en liten halmgubbe här, avseende om "i sikte av varandra" måste bevisas eller erkännas av de berörda fartygen. Här kommer ju vittnesmålen att vara samstämmiga, eftersom alla inblandade uppgett att sikten varit måttlig och händelsen inträffat helt före solens nedgång (så slipper man advokatyr angående skymning - även om skymning är OK i svenskt inre vatten).

Att fartyget inte sett snipan, respektive snipan inte sett fartyget är ju en mycket rimlig slutsats, men frågan om de BORDE sett fartyget är själva knäckfrågan. Att de inte sett respektive fartyg visar inte att fartygen inte varit i sikte av varandra utan att de inte haft tillräcklig utkik.
Citera
2026-08-14, 20:42
  #9260
Medlem
Bergakungens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ZilverZodde
Håller inte med om vad båtmänniskor vill…
Har diskuterat mycket med mina seglarvänner å vi är nog alla inne på att båda kan klandras men upphinnande fartyget har huvudansvaret, dvs alternativ 2.

Notera gärna att det här var en sidokommentar till den som påpekade att den här tråden väcker intresse. Min poäng är att det gör den därför att situationen berör på så många sätt, bland annat frågor som "kan detta hända mig". Då inträffar psykologiska funktioner, till exempel "rationalisering" (det kan inte hända mig för jag begriper att det är farligt att göra som snipan gjorde och gör aldrig på det sättet). Det finns fler.

Men (återigen), domen över den som förlorat kan bli mycket hårdare från seglar/båtkamrater än från andra, eftersom båtkamraterna helst vill att den som råkat illa ut skall ha gjort en tabbe som man själv inbillar sig att man inte kan göra.

Det yttrar sig ofta genom goda råd (eller t o m fördömanden) i efterhand, vilket vi sett ett antal av i tråden. Här tror jag dock att nyttan är överordnad.
Citera
2026-08-14, 20:55
  #9261
Moderator
farbror_barbros avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Mackmyran1
Snipan syntes på radarn enligt SR
Citat:
Ursprungligen postat av 9z
Snipan syntes på radarn i god tid före olyckan
https://www.svt.se/nyheter/lokalt/vast/fortsatt-haktning-for-befalhavare-pa-misje-verde
Då kanske vi slipper fortsatta diskussioner om radarmålyta, behov av radarreflektorer och våghöjd.
Citat:
Åklagare James van Reis säger i ett uttalande att både befälhavare och lots konfronterats med radarsekvenser.

Båda har erkänt att man i god tid kan se tydliga radar-ekon från båda fritidsbåtarna, både den som påkördes och förliste och följebåten som låg lite före.
https://www.svt.se/nyheter/lokalt/vast/fortsatt-haktning-for-befalhavare-pa-misje-verde

Frågan är om de skall försöka komma undan med att de hade optisk/visuell utkik och att snipan av någon anledning inte syntes tydligt. Men fällda blir de, 100%. Jag kill-gissar på att kapten Ivan får fängelse som ungefär motsvarar häktningstiden och att lotsen får villkorligt. Förhoppningsvis blir det landbaserat jobb för båda i framtiden.
Citera
2026-08-14, 21:00
  #9262
Medlem
Bergakungens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Veridictores

Det märkliga här är att åklagaren menar att båda två samtidigt har haft det här ansvaret och därför båd två är ansvariga för vållande till annans död. Jag får inte riktigt ihop hur ansvarsfördelningen på bryggan skulle se ut för att båda ska kunna hållas ansvariga. Det är ju inte precis som att de har haft ihjäl någon gemensamt och i samförstånd. Åklagaren åtalar trots allt för vållande, inte en medveten handling.

Det kan nog tänkas att det finns ett överlappande ansvar för fartygets säkra framfart mellan lotsen och befälhavaren.


Citat:
Förordning (1982:569) om lotsning m.m.
[...]
7 § Lotsen ansvarar för lotsningen. Han skall ange och övervaka de åtgärder för navigering och manövrering som fordras för fartygets säkra framförande. Lotsning skall ske så att fartyget förs med hänsyn tagen till sjösäkerheten och risken för skador på miljön.

Bestämmelsen i första stycket inskränker inte befälhavarens ansvar för fartyget och dess framförande.

Handlar befälhavaren eller någon annan, som svarar för förandet av fartyget, mot lotsens anvisningar får lotsen frånsäga sig ansvaret för lotsningen. Förordning (1986:301).

Med stöd av detta kan man kanske tänka sig att även lotsens ansvar för "fartygets säkra framförande" kan prövas, framförallt avseende ange och övervaka. Det går nog att pröva både seden att styra och manövrera fartyget (det gör lotsar ofta) men också att lotsen skall övervaka att bryggbefälet verkligen navigerar (här bedömer jag att positionsövervakning, kursövervakning och utkik med alla till buds stående medel.
Citera
2026-08-14, 21:27
  #9263
Moderator
Mr.Woodss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av farbror_barbro
Då kanske vi slipper fortsatta diskussioner om radarmålyta, behov av radarreflektorer och våghöjd.
https://www.svt.se/nyheter/lokalt/vast/fortsatt-haktning-for-befalhavare-pa-misje-verde

Frågan är om de skall försöka komma undan med att de hade optisk/visuell utkik och att snipan av någon anledning inte syntes tydligt. Men fällda blir de, 100%. Jag kill-gissar på att kapten Ivan får fängelse som ungefär motsvarar häktningstiden och att lotsen får villkorligt. Förhoppningsvis blir det landbaserat jobb för båda i framtiden.
Tror du är ganska rätt ute här. Fängelse kommer utdömas, men inte särskilt långt straff.
För lotsen blir nog samvetskvalet och skammen det värsta.
Citera
2026-08-14, 21:45
  #9264
Medlem
Ukko-Kokkos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Mackmyran1
Verkar som den delen av inslaget är redigerat/borttaget. Detta får jag upp:

https://imgur.com/a/YaTuC12

Tackar! Då mindes jag rätt.

Och:

Citat:
Ursprungligen postat av ZilverZodde
Men att brorsan skulle hunnit helt till Hjelm innan han inser att snipan inte är med å sen hela vägen tillbaka igen på så kort tid låter osannolikt. Därför rimmar Nordön mycket bättre.
Dock har jag inte sett nån absolut bekräftelse på nån av hamnarna

mindes halvt rätt...

Om man tror på att Google minns rätt. Det här rapar Google upp, om man klickar på "AI Mode" uppe till vänster:
Du har helt rätt i ditt minne – det finns precis ett sådant påstående på internet!
...
Det specifika påståendet lyder att:
  • Fritidsbåtarna (sniporna) körde i sällskap, där den ena båten låg före den andra. [1]
  • Föraren i den främre båten – som beskrivs som "den främre brodern" – ska vid tillfället ha tittat bakåt och då bara ha uppfatta det enorma lastfartyget Misje Verde som en "svart vägg" i mörkret. [1]
  • Han ska då ha utgått från att det upphinnande lastfartyget skulle passera akter om dem, och fortsatte hela vägen hem utan att i stunden inse att den bakre broderns båt faktiskt hade blivit påkörd. [1]
Där [1] är en länk till TV4:s redigerade inlägg på Facebook, som Mackmyran1 länkade till.

Den sista punkten kan man fundera lite på... Inte enbart om man är intresserad av vart de två sniporna var på väg, dvs deras målrutt till målhamnen.

PS
Min rödning.
__________________
Senast redigerad av Ukko-Kokko 2026-08-14 kl. 21:52.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in