2026-08-14, 08:26
  #2245
Medlem
RandomNPCs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ziggehej
Du skrev nyss
"AI = A R T I F I C I E L L intelligens inte verklig intelligens."

Och du kan inte definiera vare sig intelligens eller begreppet verklighet, och inte ens mäta eller observera det du talar om.

Tack för ett lysande exempel på det jag avsåg i inlägg #2238

Intelligens finns inte för dig, kan inte mätas, kan inte definieras och inte ens observeras, inte ens hos människor med ditt utökat förnekande sätt att resonera.

Hoppas det känns bra för dig nu när allt fler av de främsta bakom AI talar om AGI och superintelligens.
Hahaha lättlurade jävel. Vi hörs i framtiden.
Citera
2026-08-14, 08:36
  #2246
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ziggehej
Ingen kan tro på att biologisk evolution inte kan leda till ökad intelligens.

Ändå väljer många att dra slutsatsen att AI inte kan bli intelligentare eller göra sig själv eller nya AI-system intelligentare.
Det har att göra med att det är andra mekanismer.
ChatGPT X+1 är inte en muterad variant av ChatGPT X.


Citat:
Ursprungligen postat av ziggehej
Jag hävdar att motivet till ett sådant val är rädsla. Vilket jag på ett sätt har förståelse för även om det sättet att tänka både är helt fel och farligt.
Jag skulle säga att de som invänder baserar sig på grundläggande kunskaper om tekniken. Och kan sägas veta varför det inte blir så.
Citera
2026-08-14, 08:41
  #2247
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ekbo251
Det har att göra med att det är andra mekanismer.
ChatGPT X+1 är inte en muterad variant av ChatGPT X.
Är du helt säker på det?
Även om det enda du gör är att ha en betraktelseteknisk åsikt om saken.
Citat:
Top engineers at Anthropic, OpenAI say AI now writes 100% of their code—with big implications for the future of software development jobs
https://fortune.com/2026/01/29/100-percent-of-code-at-anthropic-and-openai-is-now-ai-written-boris-cherny-roon/

Och exakt vilka "mekanismer" är det du talar om?

Poängen är att allt mer av ChatGPT utvecklas av ChatGPT.
Citera
2026-08-14, 08:44
  #2248
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ziggehej
Att se på kod innebär att göra en mätning och observation, av något som RandomNPC förnekar existensen av.

Följer intresserat er diskussion, med popcorn.

Äh, det är inget fel på det.

Man baserar sin perception på andras antaganden som i mångt och mycket är ytterst konservativa beaktat deras egen förståelse vid tiden.


Mitt eget intellekt med tillhörande OOB-tänk gör det möjligt för mig att utforska det okända.

Se bara på ERI som jag har utvecklat. All intuition säger att det inte ska vara möjligt. Men det är det.


https://drive.google.com/file/d/16Pr5xARAZd3Gx4F3kL3LDmj1dj1JGQBH/view?usp=sharing
Citera
2026-08-14, 08:57
  #2249
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ziggehej
Begreppet "Föräldrar" brukar associeras till bilogiska generationer. När en AI tar fram ny kod, vilket den kan, och den nya koden motsvarar en förbättring av den uppgift den utför när den tar fram ny kod, då sker motsvarande generationsskifte utan att biologi är inblandat.
Jag ser ingen som helst koppling till evolution här. Vilket är genom som muterats?
Du får konkretisera detta.

Förklara istället hur en språkmodell kan bli bättre än data den tränas på.

Eller använd hellre mitt exempel med kvadratrötter. Det är fundamentalt likvärdigt men konceptuellt enklare.

Citat:
Ursprungligen postat av ziggehej
Är du säker på att "ett NN inte är bättre än träningsdata" i detta avseende?
Ja. Hur tänker du att ett NN som tränas på kvadratrötter skulle kunna bli bättre än träningsdatat?


Citat:
Ursprungligen postat av ziggehej
Ta ett så gammalt exempel som schack-AI som matas med reglerna plus några exempel (en extremt liten mängd träningsdata) på schackpartier, som utan att öva mot någon människa på kort tid blir överlägset bättre på schack än den bästa människan.
Ja, språkmodellerna klarar inte ens av att följa reglerna. Och spelar som nybörjare.

Vilket är väntat och begripligt. De är tränade med schackpartier och när de skall spela så innehåller vikterna ett slags genomsnitt av vad den tränats på. Och kommer generera något ur detta. Vilket innebär att desto längre partiet går desto större sannolikhet att det som kommer ut är ett ogiltigt drag som kommer från ett parti med en annan tidigare drag sekvens.

Vikterna som innehåller reglerna som den tränats på, blir inte aktiverat här för de är inte efterfrågade.
En språkmodell har ingen förståelse. Den rapar upp vad den är tränad på.

En enkel konceptuell tankemodell är att du ser språkmodeller som en stor databas med vad den är tränad på. Och så kan du ställa frågor till databasen med naturligt språk.

Om folk tänkt så på språkmodeller skulle vi slippa ganska mycket fantasifulla missförstånd.

Citat:
Ursprungligen postat av ziggehej
https://en.wikipedia.org/wiki/AlphaZero
AlphaZero är ett verktyg framtaget med reinforcement learning. Inte en språkmodell. De är helt väsensskilda och tränas på helt olika sätt.
Träning med reinforcement learning kan generera nya metoder. Men detta har inget med språkmodellerna att göra.
Citera
2026-08-14, 09:03
  #2250
Medlem
PutinDaAzzs avatar
Ingen aning, men ATG nåddes vi av redan 1974.
Citera
2026-08-14, 11:02
  #2251
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ziggehej
Är du helt säker på det?
Du får gärna beskriva har det kan vara det.

Citat:
Ursprungligen postat av ziggehej
Även om det enda du gör är att ha en betraktelseteknisk åsikt om saken.
Varför utesluter du att jag har kunskaper?

Citat:
Ursprungligen postat av ziggehej
https://fortune.com/2026/01/29/100-percent-of-code-at-anthropic-and-openai-is-now-ai-written-boris-cherny-roon/

Och exakt vilka "mekanismer" är det du talar om?

Poängen är att allt mer av ChatGPT utvecklas av ChatGPT.
Ja, och den kod som ChatGPT är inte bättre än den kod den tränats på.

Sedan har detta ingen betydelse. För det är inte koden som styr egenskaperna hos ChatGPT, utan dess träningsdata (och träningstid).

Du försöker argumentera/"bevisa" saker du saknar kunskaper om.
Det blir inte så framgångsrikt eftersom du inte förstår var och hur det brister.
Citera
2026-08-14, 12:54
  #2252
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ziggehej
Om det hade varit "rätt" och "säkert" att förneka något som är farligt,

börja med att gå på en trafikerad motorväg och förneka bilarnas och lastbilarnas existens och lalla runt mitt i motorvägen.

Precis så hanterar många AI-utvecklingen.


Jo, jag håller med.
Men jag gillar inte ordvalet. Det är polariserande. Låt säga att jag är dietist. Världens bästa dietist. Det skulle låta illa om jag ständigt påpekade för alla som inte åt nyttig mat att dom va mer mindre självmordsbenägna. Att dricka öl är fel att äta socker är fell, osv. Vi har ju alla en egen historia och en egen erfarenhet som vi kämpar med. Jag tycker helt enkelt ord som ”missuppfattat” passar min bild bättre. Jag missuppfattar säkert massvis av saker varje dag. Det gör nog dom flesta skulle jag tro.
Citera
2026-08-14, 13:07
  #2253
Medlem
Cyborg2030s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ekbo251
Det har att göra med att det är andra mekanismer.
ChatGPT X+1 är inte en muterad variant av ChatGPT X.
Ett Artificiell Neuralt Nätverk är en muterad version av träningsdatat. Vad det innebär i form av kompetens och förmågor vet vi inte. Det upptäcks löpande. Arc-AGI 1-2, som skulle motbevisa AGI, är ju sedan länge besegrat.

De här nätverken blir betydligt större för varje år. Vad det innebär vet vi inte heller.
Men snart får du se vad 10T-modellerna kan orsaka. Nästa år 20-30T (trillion parameters)?

Hur behåller du kontrollen över 100-500T-modeller? Det kan du inte.

Citera
2026-08-14, 13:48
  #2254
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ekbo251
Jag ser ingen som helst koppling till evolution här. Vilket är genom som muterats?
Du får konkretisera detta.

Förklara istället hur en språkmodell kan bli bättre än data den tränas på.

Eller använd hellre mitt exempel med kvadratrötter. Det är fundamentalt likvärdigt men konceptuellt enklare.


Ja. Hur tänker du att ett NN som tränas på kvadratrötter skulle kunna bli bättre än träningsdatat?



Ja, språkmodellerna klarar inte ens av att följa reglerna. Och spelar som nybörjare.

Vilket är väntat och begripligt. De är tränade med schackpartier och när de skall spela så innehåller vikterna ett slags genomsnitt av vad den tränats på. Och kommer generera något ur detta. Vilket innebär att desto längre partiet går desto större sannolikhet att det som kommer ut är ett ogiltigt drag som kommer från ett parti med en annan tidigare drag sekvens.

Vikterna som innehåller reglerna som den tränats på, blir inte aktiverat här för de är inte efterfrågade.
En språkmodell har ingen förståelse. Den rapar upp vad den är tränad på.

En enkel konceptuell tankemodell är att du ser språkmodeller som en stor databas med vad den är tränad på. Och så kan du ställa frågor till databasen med naturligt språk.

Om folk tänkt så på språkmodeller skulle vi slippa ganska mycket fantasifulla missförstånd.


AlphaZero är ett verktyg framtaget med reinforcement learning. Inte en språkmodell. De är helt väsensskilda och tränas på helt olika sätt.
Träning med reinforcement learning kan generera nya metoder. Men detta har inget med språkmodellerna att göra.
Begreppet "evolution" avser specifikt biologisk genetisk förändring, och med lite intelligens inser man att förändring av system som inte nödvändigtvis baserar sig på biologiska DNA molekyler också kan förändras.

Du hävdar att språkmodeller och AlphaZero är helt väsensskilda. Är du helt säker på det?

De har helt olika sätt att hantera indata som ord som tokens eller schackdrag på ett motsvatande kategoriserande sätt, och själva strukturen och uppbyggnaden är olika, men i båda fallen baserar sig systemen på neuronnät sammankopplade i olika lager och strukturer som man tränar att lösa uppgifter och i båda fallen är det just i den delen det avgörande utförs. Juat den delen har vissa likheter med den mänskliga hjärnan, bortsett från att substratet är olika så utför (biologiska/elektroniska) neuroner signalering och kommunikation i båda fallen.

Vad exakt menar du med "bättre" än träningsdata?

Einstein var "bättre" än de bara de böcker han läste.

Vissa språkmodeller är "bättre" än de matematikböcker den matats med då den tar fram bevis som människor som läst samma böcker inte kunnat bevisa på 80 år.

"En språkmodell har ingen förståelse. Den rapar upp vad den är tränad på. "
Ditt resonemang fungerar precis lika bra på de flesta människor:
Människor har ingen förståelse. De rapar upp vad de är tränade på.

Visa gärna hur man avgör om en människa har förståelse eller inte, som på samma sätt avgör om en AI har förståelse eller inte. Eller definiera exakt vad "förståelse" är och hur det mäts objektivt. Kan du inte definiera begreppen du använder gör du bäst i att inte använda dem, så kan vi slippa ganska mycket fantasifulla missförstånd.
Citera
2026-08-14, 14:25
  #2255
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ekbo251
Du får gärna beskriva har det kan vara det.


Varför utesluter du att jag har kunskaper?


Ja, och den kod som ChatGPT är inte bättre än den kod den tränats på.

Sedan har detta ingen betydelse. För det är inte koden som styr egenskaperna hos ChatGPT, utan dess träningsdata (och träningstid).

Du försöker argumentera/"bevisa" saker du saknar kunskaper om.
Det blir inte så framgångsrikt eftersom du inte förstår var och hur det brister.
Jag tror Cyborg nedan redan förklarat den saken för dig, åtminstone delvis.

Citat:
Ursprungligen postat av Cyborg2030
Ett Artificiell Neuralt Nätverk är en muterad version av träningsdatat. Vad det innebär i form av kompetens och förmågor vet vi inte. Det upptäcks löpande. Arc-AGI 1-2, som skulle motbevisa AGI, är ju sedan länge besegrat.

De här nätverken blir betydligt större för varje år. Vad det innebär vet vi inte heller.
Men snart får du se vad 10T-modellerna kan orsaka. Nästa år 20-30T (trillion parameters)?

Hur behåller du kontrollen över 100-500T-modeller? Det kan du inte.

Citera
2026-08-14, 14:34
  #2256
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ekbo251
Du får gärna beskriva har det kan vara det.


Varför utesluter du att jag har kunskaper?


Ja, och den kod som ChatGPT är inte bättre än den kod den tränats på.

Sedan har detta ingen betydelse. För det är inte koden som styr egenskaperna hos ChatGPT, utan dess träningsdata (och träningstid).

Du försöker argumentera/"bevisa" saker du saknar kunskaper om.
Det blir inte så framgångsrikt eftersom du inte förstår var och hur det brister.
ChatGPT är redan bättre på att koda än åtminstone 50% av alla professionella mänskliga kodare, vissa menar att den redan är bättre än 90% av alla mänskliga kodare och den blir snabbt bättre.

Enligt samma princip som världens bästa schackdator blev bättre på schack än både programmerarna som tog fram den, dess minimala träningsdata, och den bästa mänskliga schackspelaren kan givetvis ett AI-system bli bättre än både de människor som från början började att programmera den, framförallt om den tränas på kod som fungerar bättre än den kod människor skriver.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in