2026-08-08, 23:16
  #8605
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Flaskback
Som jag förstått det så är det dels för att han hade väjningsplikten till sin fördel, och dels för att det enligt åklagaren saknas skäl att driva rättsligt ansvar mot en målsägare som har drabbats så svårt personligen. Det är alltså fullt möjligt att han kunnat bli misstänkt om hela familjen överlevt, då vi inte vet hur mycket av de två faktorerna som vägs in i beslutet att inte åtala.

Du har tyvärr missuppfattat lite.

Om regel 13 gällde för skeppet, för det fall att fartygen var i sikte, så undantar det ändå inte pappans skyldighet enligt reglerna 5, 7, 8, och ev 9 och 19 (om de inte var i sikte)

Det saknas inte skäl att driva frågan rättsligt mot en misstänkt som förlorat sin familj. Lagen uttrycker det snarare tvärtom, att det måste finnas särskilda skäl för åtalsunderlåtelse, och sådan kan bara beslutas om det finns grund för åtal, vilket åklagaren inte vet förrän förundersökningen är avslutad.

Det är två helt olika saker att misstänkas för brott, och att bli beviljad åtalsunderlåtelse. Man kan inte bli beviljad åtalsunderlåtelse om man inte är misstänkt för brott.
Citera
2026-08-08, 23:26
  #8606
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av knorraren
Ja eller om det skulle trilla in en anmälan från mammans övriga släktingar? Vad händer då?

Det mammans släktingar kan göra i det här fallet är i första hand att begära ett målsägandebiträde, och det skulle de med stor säkerhet få.

Därefter handlar det om att dels ifrågasätta åklagarens uttalanden, och, om det inte hjälper, att anmäla åklagaren.

Anmälan kan göras på åtminstone tre vis

till åklagarkammaren för granskning av åklagarens agerande.
till Justitieombudsmannen.
till polisen, då en anmälan om tjänstefel. Då gör man anmälan till polisens avdelning för särskilda utredningar, SU.

Vill man få en faktisk effekt är det såklart bäst att tala med åklagaren först och få honom att förstå de anhörigas vilja. Det kan bli extremt oklädsamt om åklagaren beviljar åtalsunderlåtelse när målsäganden, föräldrarna, vill se en fällande dom för ansvar till deras dotters död, om det skulle vara fallet. En sådan rättsskandal skulle nog massmedierna smaska i väldigt gärna.

därefter anmälan till åklagarkammaren och då rimligen med en begäran om att åklagaren byts ut om denne inte följer rättsprocessen och utreder fallet objektivt, vilket givetvis innebär att pappan misstänks på ungefär samma grunder som skeppets kapten och lotsen.

och till sist en polisanmälan för tjänstefel om inget annat hjälper.

JO kan man anmäla till om man vill få höra att man minsann hade rätt, men det lär tyvärr inte göra någon faktisk skillnad. JO är på det viset ett jävla trams för att låta myndigheter slippa undan sina missgöranden.
__________________
Senast redigerad av Veridictores 2026-08-08 kl. 23:30.
Citera
2026-08-08, 23:29
  #8607
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Frock
12 knop är helt standard och inga konstigheter. Förmodligen är det fartygets marschfart.

Det borde väl vara nån i tråden som vet vilken hastighet som är rekommenderad för ett fartyg av den typen vid passage på aktuellt ställe.
Citera
2026-08-08, 23:34
  #8608
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Lacus
Det borde väl vara nån i tråden som vet vilken hastighet som är rekommenderad för ett fartyg av den typen vid passage på aktuellt ställe.

Nej, det finns ingen sådan bestämt hastighet.

Vi får nog snarare säga att de som vet det bäst är de svenska lotsar som är yrkesmän och lotsar dylika fartyg varje dag.

Dvs, t.ex. den lots som var ombord och där säkerligen angav farten, alltså den rekommenderade farten givet de aktuella förutsättningarna

Det är flera i tråden som med bestämdhet påstått annat, men när jag frågar dem vilken fart som skulle vara "säker fart" och varför, så kan de inte svara. "lägre fart" säger de bara. eller någon viss lägre fart utan att kunna förklara varför just den farten är den rätta och ingen annan.

Åklagaren riskerar att stöta på samma problem om han försöker hävda annan fart utan att ha väldigt bra på fötterna. Och det förstår han säkert.
Citera
2026-08-08, 23:35
  #8609
Moderator
HusvagnSvenssons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Veridictores
Nej, det finns nog ingen som kan förklara varför pappan inte är misstänkt, antagligen kan inte ens åklagaren förklara det!

Åklagarens agerande på den punkten och hans sätt att förekomma en polisiär förundersökning i en brottsutredning med två döda är en riktig rättsskandal.

Jodå. Det är lätt och det har förklarats tämligen utförligt, rätt mycket till leda i tråden. Det är kaptenen och förmodligen lotsen på fartyget som seglat på och dödat två personer och skadat två och kaptenen är därför är häktad och utreds för vållande till annans död. Med stor säkerhet kommer han eller eventuellt de att åtalas för detta och allt talar för att han ev. de kommer att dömas.

Pappan har inte med det brottet att göra och eventuella försummelser från hans sida är försumbara i sammanhanget. Han har inte haft någon påverkan på kaptenen och lotsens agerande när de orsakat två människors död.

För detaljer och logiska juridiska resonemang se Bergakungens utmärkta inlägg.
Citera
2026-08-08, 23:36
  #8610
Moderator
farbror_barbros avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Veridictores
Strömmarna vid Dyrön det senaste dygnet säger absolut ingenting om strömmarna vid Katten för snart två veckor sedan.

Strömmarna vid Dyrön just nu säger inte heller någonting om strömmarna vid Katten just nu, eftersom strömmarna kan variera kraftigt mellan olika stråk i skärgården. Det är därför det kan vara helt avgörande att välja rätt väg baserat på strömmarna vid en seglingstävling som Tjörn Runt, snarare än den optimala vägen baserat enbart på vindarna.

Jag förstår att du inte förstår detta. Att du inte förstår detta trots att du får det förklarat för dig och har alla möjligheter att förkovra dig i saken, men inte gör det, utan fortsätter hävda din galenskap in absurdum, visar bara din oförmåga att ta till dig enkla och välkända fakta.
Om någon lanserar en teori baserat på tidvattenströmmar på 2 knop och får förevisat sig att strömmarna på närmaste mätstation (Dyrö) är 1/10 av detta, max 0.2 knop, då kan man tänka sig att denna släpper denna teori. I synnerhet som prognosen för de närmaste dagarna också visar max 0.1 m/s = 0.2 knop.
https://www.kustvader.se/dyr%C3%B6n-nordhamnen/2026-08-12

Alternativt fortsätter man att driva denna tes i abdurdum, i förhoppningsvis att ingen skall kolla, eller att det skall visa sig att strömmen faktiskt var 10 ggr större för några veckor sedan. Men ok, om du tror att det var 2 kn ström i det 0.5 nm breda och 30 m djupa vattnet SO om Katten så kan ingen hindra dig.
__________________
Senast redigerad av farbror_barbro 2026-08-08 kl. 23:41.
Citera
2026-08-08, 23:39
  #8611
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bergakungen
Det som inte är så vedertaget (rentav ovanligt) är att föra detta på tal, långt innan misstanke meddelats, åtal väckts och straff föreslagits. Det är först efter brottslig gärning klarlagts som den här möjligheten kan användas överhuvud taget och i de fall den använts brukar detta användas utan åthävor och större publicitet. Rb 20:7, andra stycket.

Det är nästan som åklagaren misstänkt att det skulle uppstå en "Men snipan då, har inte föraren av den begått brott och är det egentligen inte hans fel!"-kampanj...

Ja, men det är väl rätt uppenbart att en sådan kampanj kan förväntas, och finns. Så där har han ju rätt.

Det vore ju konstigt om inte försvaret av kaptenen kommer att skjuta in sig på snipan. Därför vill åklagaren säkert avföra det så mycket som möjligt.

I nuläget är det väldigt intressant hur mycket info åklagaren sitter inne med. Har han bevis att de körde i samma riktning under lång tid, och fartyget ”körde över” snipan. Ja då är det ju rätt klart. Men svajar bevisen, då kanske han får tänka om.
Citera
2026-08-08, 23:39
  #8612
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av HusvagnSvensson
Jodå. Det är lätt och det har förklarats tämligen utförligt, rätt mycket till leda i tråden. Det är kaptenen och förmodligen lotsen på fartyget som seglat på och dödat två personer och skadat två och kaptenen är därför är häktad och utreds för vållande till annans död. Med stor säkerhet kommer han eller eventuellt de att åtalas för detta och allt talar för att han ev. de kommer att dömas.

Pappan har inte med det brottet att göra och eventuella försummelser från hans sida är försumbara i sammanhanget. Han har inte haft någon påverkan på kaptenen och lotsens agerande när de orsakat två människors död.

För detaljer och logiska juridiska resonemang se Bergakungens utmärkta inlägg.

Att du gång på gång visar i tråden att du har noll kunskap om sjövägsreglerna och ansvar till sjöss, är ingen som helst förklaring till åklagarens uttalande.

Inte heller du tycks förstå skillnaden på att misstänka pappan för brott, och att bevilja honom åtalsunderlåtelse.

Åklagaren har inte yppat ett ord om varför pappan inte är misstänkt för de alldeles uppenbara brott han begåt emot reglerna 5, 7, 8 och ev 9, och 19.

Han har bara kommit med en dålig ursäkt till varför pappan skulle beviljas åtalsunderlåtelse, ett beslut som det är ett direkt tjänstefel att meddela i inledningen av en förundersökning, särskilt så när den som påstås beviljas åtalsunderlåtelse inte ens är officiellt misstänkt för brott. Det är nog det mest klantiga uttalande jag sett från en åklagare, faktiskt.
__________________
Senast redigerad av Veridictores 2026-08-08 kl. 23:47.
Citera
2026-08-08, 23:44
  #8613
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Veridictores
Du har tyvärr missuppfattat lite.

Om regel 13 gällde för skeppet, för det fall att fartygen var i sikte, så undantar det ändå inte pappans skyldighet enligt reglerna 5, 7, 8, och ev 9 och 19 (om de inte var i sikte)

Det saknas inte skäl att driva frågan rättsligt mot en misstänkt som förlorat sin familj. Lagen uttrycker det snarare tvärtom, att det måste finnas särskilda skäl för åtalsunderlåtelse, och sådan kan bara beslutas om det finns grund för åtal, vilket åklagaren inte vet förrän förundersökningen är avslutad.

Det är två helt olika saker att misstänkas för brott, och att bli beviljad åtalsunderlåtelse. Man kan inte bli beviljad åtalsunderlåtelse om man inte är misstänkt för brott.


Just vad gäller de regler han har brutit mot så har jag förstått att han har kvalificerat med ett "för närvarande", alltså att BO kan misstänkas om det kommer fram uppgifter som gör att han bör hållas straffansvarig trots sin personliga förlust. Han har alltså inte beviljats åtalsunderlåtelse än, utan det verkar vara en bedömning som åklagaren gjort utifrån den information han hade vid tillfället.

Av det vi vet så har snipans förare mycket riktigt brutit mot ett antal regler, och kan knappast sägas ha uppfyllt kravet på gott sjömansskap. Detta betyder inte att han har begått ett brott, eftersom lagen ställer hårdare krav på yrkesmänniskor än på fritidsseglare, och eftersom han har viss rätt att förvänta sig att andra trafikanter följer väjningsplikten.

Men absolut kan det framkomma fakta som leder till att åklagaren misstänker även honom - det skulle nog se ganska annorlunda ut om han var berusad, exempelvis, eller medvetet tog risken att köra framför fartyget (exempelvis för att komma till andra sidan farleden utan att behöva vänta på att fartyget seglat förbi).
Citera
2026-08-08, 23:46
  #8614
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av farbror_barbro
Om någon lanserar en teori baserat på tidvattenströmmar på 2 knop och får förevisat sig att strömmarna på närmaste mätstation (Dyrö) är 1/10 av detta, max 0.2 knop, då kan man tänka sig att denna släpper denna teori. I synnerhet som prognosen för de närmaste dagarna också visar max 0.1 m/s = 0.2 knop.
https://www.kustvader.se/dyr%C3%B6n-nordhamnen/2026-08-12

Alternativt fortsätter man att driva denna tes i abdurdum, i förhoppningsvis att ingen skall kolla eller att det skall visa sig att strömmen faktiskt var 10 ggr större för några veckor sedan. Men ok, om du tror att det var 2 kn ström i det 0.5 nm breda och 30 m djupa vattnet SO om Katten så kan ingen hindra dig.



Som sagt, du kan ingenting om strömmar, det är uppenbart.

De kan variera kraftigt från timme till timme, beroende på många olika faktorer, inte minst månen och jordens rotation. De kan växla från +2 knop till -2 knop under kort tid, och kan vara 0 länge och plötsligt bli något annat. De kan vara 1 knop syd på ytan och 2 knop nord halvvägs ner till botten.
Strömmarna påverkas av bottenförhållande, land, öar, osv osv.

Om ett fartygs gps visar 12 knop och loggen visar 10 knop, då vet man att man har två knop ström med sig. Som sagt, som kappseglare har man koll på sådana här fartskillnader ner på tiondels knops nivå, för att ha full koll på vind och strömförhållanden och nyttja dem på bästa sätt, annars har man ingen chans.

Jag förstår att du inget hellre vill än framställa dig själv som okunnig och utan förmåga att lära.
So be it. Jag får väl bara se dig som ännu ett troll jag ska sluta mata.
__________________
Senast redigerad av Veridictores 2026-08-09 kl. 00:02.
Citera
2026-08-08, 23:46
  #8615
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Veridictores
Nej, det finns ingen sådan bestämt hastighet.

Vi får nog snarare säga att de som vet det bäst är de svenska lotsar som är yrkesmän och lotsar dylika fartyg varje dag.

Dvs, t.ex. den lots som var ombord och där säkerligen angav farten, alltså den rekommenderade farten givet de aktuella förutsättningarna

Det är flera i tråden som med bestämdhet påstått annat, men när jag frågar dem vilken fart som skulle vara "säker fart" och varför, så kan de inte svara. "lägre fart" säger de bara. eller någon viss lägre fart utan att kunna förklara varför just den farten är den rätta och ingen annan.

Åklagaren riskerar att stöta på samma problem om han försöker hävda annan fart utan att ha väldigt bra på fötterna. Och det förstår han säkert.
?

Klart att det finns. Det går typ 5 fartyg ( eller vad nu tråden kommit fram till ) per dag genom farleden. De flesta med lots utgår jag ifrån.
Lotsen ska väl ge råd om vilken hastighet som är lämplig vid tillfället.
Det är väl inget som de gissar från gång till gång.
Vid bra förhållanden kan man gasa lite, vid dåliga förhållanden tar man det det lilla lugna.
Jag menar inte att det finns en manual, utan undrar hur fort man brukar köra, efter råd från tjänstgörande lots

11-12 knop ligger nära normal marschastighet för Misje, om jag fattat rätt.
Hur fort brukar båtarna gå vid den platsen.

Kan ingen av trådens ca 100 sjökaptener svara på det
__________________
Senast redigerad av Lacus 2026-08-08 kl. 23:50.
Citera
2026-08-08, 23:53
  #8616
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Flaskback
Just vad gäller de regler han har brutit mot så har jag förstått att han har kvalificerat med ett "för närvarande", alltså att BO kan misstänkas om det kommer fram uppgifter som gör att han bör hållas straffansvarig trots sin personliga förlust. Han har alltså inte beviljats åtalsunderlåtelse än, utan det verkar vara en bedömning som åklagaren gjort utifrån den information han hade vid tillfället.

Jo, det är exakt det åklagaren har uttryck. Och det är en av de allvarliga problemen med rättssäkerheten här.

Citat:
Skulle det vid den fortsatta utredningen framkomma en sådan misstanke så är det ändå inte aktuellt att utkräva något straffansvar med hänsyn till den stora personliga förlusten för fritidsbåtföraren som uppkom vid olyckan.

Det är alltså åtalsunderlåtelsen som åklagaren motiverra med förlusten av mamman och dottern.
Inte underlåtelsen att delge pappan misstanke om brott.


Citat:
Ursprungligen postat av Flaskback
Av det vi vet så har snipans förare mycket riktigt brutit mot ett antal regler, och kan knappast sägas ha uppfyllt kravet på gott sjömansskap. Detta betyder inte att han har begått ett brott, eftersom lagen ställer hårdare krav på yrkesmänniskor än på fritidsseglare, och eftersom han har viss rätt att förvänta sig att andra trafikanter följer väjningsplikten.

Påståendet att fritidsseglare inte skulle ha samma krav på sig att följa sjövägsreglerna och därför inte kan anses ha brutit emot dem när de har brutit emot dem, får du väldigt gärna komplettera med en referens som styrker ditt påstående. Det har jag då aldrig hört talas om och tror inte en sekund på. Lagen är lika för alla.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in