2026-08-06, 13:01
  #6097
Medlem
trustmeiamadoctors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Totius
Tack, även om vi har olika åsikter så är det bra att vi kan hålla en saklig dialog. Kurt-Sune och jag har helt olika uppfattning om vårdens ansvar och han har använt AI för att göra ”analyser” som AI inte klarar.

Jag menar att OM – alltså OM – ansvarige läkarens uppgifter stämmer så kan omhändertagandet vara motiverat. MEN – och detta MEN är min centrala poäng – vägen till ett sådant ingripande MÅSTE vara fullt spårbar och det måste vara ställt utom allt tvivel att vården verkligen försökt att få ett fungerande samarbete men att mamman systematiskt omöjliggjort detta. Något sådant har dock inte alls framkommit.

Tvärtom tyder allt på att mamman gjort sitt yttersta för att Elsa ska få hjälp från vården men utan att få adekvat gehör från vårdens sida.

Vi har inte själva läst journalen så det är svårt för oss att dra slutsatser kring detta. Så där är vi inte eniga. Men det som ter sig tydligt utifrån dokumentationen är att det har framkommit svårigheter att samarbeta emellan parterna.
Citera
2026-08-06, 13:05
  #6098
Avstängd
engammalfisks avatar
Innan soc / Bris fanns så led alla barn?

Hönshjärnor, man är svårt sjuk ifall man låser in ett barn, låt barnet leva & lära sig av sina misstag, skatt är inte allt.
Citera
2026-08-06, 13:07
  #6099
Medlem
trustmeiamadoctors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ajogen
Det är ju jätteenkelt att kontrollera; finns det sådana möten journalförda?

Alltså att de haft möten med föräldrarna för att korrigera hanteringen av matdagboken.

Detta är ett klart problem och ligger vården till last. Men diskrepanser kan dokumenteras på dolda sökord som inte ses i en en journal utskriven via 1177. Det är svårt att uttala sig utifrån att man inte har läst journalen. Så svaret är att vi inte vet vad som är dokumenterat och hur det har uttryckts.

Det vi vet är att den formella ordinationen förefaller ha brustit och att en språkbruk har använts som antyder full parenteral näring i journalen fast båda parterna förefaller ha varit införstådda med att detta inte var fallet.
__________________
Senast redigerad av trustmeiamadoctor 2026-08-06 kl. 13:09.
Citera
2026-08-06, 13:09
  #6100
Medlem
Ajogens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av trustmeiamadoctor
Detta är ett klart problem och ligger vården till last. Men diskrepanser kan dokumenteras på dolda sökord som inte ses i en en journal utskriven via 1177. Det är svårt att uttala sig utifrån att man inte har läst journalen. Så svaret är att vi inte vet vad som är dokumenterat och hur det har uttryckts.
Sånna möten journalförs
Citera
2026-08-06, 13:10
  #6101
Medlem
trustmeiamadoctors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ajogen
Sånna möten journalförs

Möten har journalförts. Men möjligt inte alls som har sagts på dem.
Citera
2026-08-06, 13:11
  #6102
Medlem
Totiuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av trustmeiamadoctor
Vi har inte själva läst journalen så det är svårt för oss att dra slutsatser kring detta. Så där är vi inte eniga. Men det som ter sig tydligt utifrån dokumentationen är att det har framkommit svårigheter att samarbeta emellan parterna.
Vi är inte oeniga eftersom det bara går att bedöma ärendet utifrån vad som framkommit i domarna och i media. Men media har låtit granska journalerna och enligt dessa granskningar har inga fel från mammans sida framgått. Bilden från samtliga domar är också att ansvarige läkaren är svävande och medger att uppgifter inte är dokumenterande. Det förefaller helt osannolikt att journalerna skulle innehålla uppgifter som på något betydelsefull ändrar det som hittills framkommit.
Citera
2026-08-06, 13:12
  #6103
Medlem
Ajogens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av trustmeiamadoctor
Möten har journalförts. Men möjligt inte alls som har sagts på dem.
Nej. Du är inkorrekt.
Citera
2026-08-06, 13:15
  #6104
Medlem
Totiuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ajogen
Nej. Du är inkorrekt.
Att det har hållits möten är det ingen som har ifrågasatt. Frågan är vad som diskuterats på mötena och det vet vi inte. Vi vet inte heller vad ansvarige läkaren och de övriga läkarna har skrivit i sin orosanmälan. Vi vet heller inte vad mamman skrivit i sin IVO-anmälan. Det är alltså fortfarande mycket som är oklart.
Citera
2026-08-06, 13:32
  #6105
Medlem
trustmeiamadoctors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Totius
Vi är inte oeniga eftersom det bara går att bedöma ärendet utifrån vad som framkommit i domarna och i media. Men media har låtit granska journalerna och enligt dessa granskningar har inga fel från mammans sida framgått. Bilden från samtliga domar är också att ansvarige läkaren är svävande och medger att uppgifter inte är dokumenterande. Det förefaller helt osannolikt att journalerna skulle innehålla uppgifter som på något betydelsefull ändrar det som hittills framkommit.

Har media granskat den utskriva journalen via 1177 eller den faktiska, icke menprövade, journalen? Kan media förhålla sig rent objektiv i detta ärende eller hugger de på den detalj som kan ge ett scoop?

Håller dock med dig om att läkaren är svävande. Vi får dock hålla i beaktande att det är ovanligt att sitta i förhör på detta sätt. Han borde varit mer påläst och kunnat ge rakare svar.
Citera
2026-08-06, 17:46
  #6106
Medlem
kurt-sunes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av PaleontologistKid
Jisses.. det är ju du som inte har satt dig in i fallet, ordentligt. Att bara läsa på familjens sociala medier och medverkan i nyhetsinslag ger inte direkt en nyanserad bild. Lägger man sen till att du köper Kurt-Sunes bedrövliga AI-sammanfattningar så vet vi alla att du inte direkt har rätt att anklaga Totius för att inte vara påläst…
Kan du visa hur AI-sammanfattningarna är "bedrövliga" lite mer utförligt? Vad är fel mer exakt?

Jag har använt neutrala promptar och bara bett om en sammanfattning av ärendet?

Ska vi prova på ett annorlunda sätt och hur exakt ska vi göra då?

Det går inte att lägga upp allt här, utan man måste sammanfatta när det är så mycket information.

Om du läser de externa utredningarna och Lex Sarah-utredningen så ser du klart och tydligt att sammanfattningarna klarar en källgranskning.

Kommunen har ju lagt upp både Lex Sarah-utredningen och den dolda icke diarieförda externa utredningen.

Det är inget som föräldrarna påstår, utan det är antingen den egna personalen eller externa utredningar.
Citera
2026-08-06, 17:51
  #6107
Medlem
kurt-sunes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av trustmeiamadoctor
Har media granskat den utskriva journalen via 1177 eller den faktiska, icke menprövade, journalen? Kan media förhålla sig rent objektiv i detta ärende eller hugger de på den detalj som kan ge ett scoop?
Mamman laddade ju ner all vårdhistorik innan den spärrades. Kalibers journalister läste förstås den äkta primärkällan och bättre material än så kan inte en journalist komma åt.

Det var därför det blev ett reportage överhuvudtaget. Vad hade hänt om Elsas mamma INTE gjort det och hon behövt begära ut en menprövad version?

1177 spärrades för mamman och efter det kom hon inte åt journalen för att försvara sig vilket den externa utredaren kritiserade i den dolda externa utredningen.
Citera
2026-08-06, 17:59
  #6108
Medlem
Jag tycker att det finns flera saker i det här ärendet som behöver hållas isär. Brister i dokumentation, diarieföring och handläggning ska självklart granskas. Men det innebär inte automatiskt att grunden för LVU saknade fog.

Det verkar ha funnits en oro från flera håll kring barnets situation. Det har nämnts vården, skolan och socialtjänsten, och familjen hade även tidigare haft kontakt med socialtjänsten. Att en läkare inte personligen träffat barnet behöver i sig inte göra en medicinsk bedömning värdelös, specialistvården bygger ofta på samlade journaluppgifter, tidigare bedömningar och information från flera professioner.

Samtidigt tycker jag att granskningen måste vara konsekvent. Om vårdens och socialtjänstens agerande ska granskas, vilket de ska, måste även de vuxna som hade ett stort ansvar för barnets dagliga vård kunna granskas. Mamman och styvpappan var personliga assistenter och hade en central roll i den dagliga vården och rapporteringen kring barnets näringsintag och mående. Deras uppgifter måste rimligen också kunna granskas.

Vi utanför känner inte till hela underlaget. Därför tycker jag att det är klokt att vara försiktig med tvärsäkra slutsatser åt något håll. För egen del ser jag brister hos myndigheterna som behöver redas ut, men jag tycker inte att det som hittills kommit fram gör det självklart att själva grunden för omhändertagandet var fel.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in