2026-05-05, 19:24
  #4897
Medlem
Lägg av. Det där saknar helt relevans för hur ett process i svensk domstol går till. Du sprider desinformation.
Citat:
Ursprungligen postat av kurt-sune
Vi gör ett litet experiment så att även en systemriddare kan hänga med.

Fyra personer. En komplex historia med facktermer ska återberättas från person till person.

Är det fakta som den fjärde personen återberättar?

Det kallas viskleken. Och det är precis vad som händer i ett LVU-beslutsunderlag. Läkaren säger något. Socialsekreteraren tolkar det. Chefen sammanfattar tolkningen. Domstolen läser sammanfattningen.

Är det fakta i fjärde ledet?

Nej. Det är en berättelse. Och det är på den berättelsen ett barn frihetsberövas.
Citera
2026-05-05, 19:30
  #4898
Medlem
kurt-sunes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Uglo469
Lägg av. Det där saknar helt relevans för hur ett process i svensk domstol går till. Du sprider desinformation.

Desinformation?

Förklara då varför domstolar i LVU-mål inte begär primärkällor.

Förklara varför socialsekreterarens referat av ett läkarutlåtande väger tyngre än läkarutlåtandet självt.

Förklara varför mamman fick rätt när hon konfronterade berättelsen med originaldokumentationen.

Det är inte desinformation. Det är frågor du inte kan svara på.
Citera
2026-05-05, 19:33
  #4899
Medlem
Totiuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Uglo469
Lägg av. Det där saknar helt relevans för hur ett process i svensk domstol går till. Du sprider desinformation.
Det räcker att läsa domarna för att se att domstolarna uppenbart har åsidosatt sina skyldigheter enligt 8 § förvaltningsprocesslagen. Det kan du dock inte förstå eftersom du saknar relevant kunskap om hela den lagstiftning som utgör grunden för hälso- och sjukvården. Ditt beteende förklaras av Dunning-Kruger-effekten.
Citera
2026-05-05, 19:36
  #4900
Medlem
kurt-sunes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Totius
Det räcker att läsa domarna för att se att domstolarna uppenbart har åsidosatt sina skyldigheter enligt 8 § förvaltningsprocesslagen. Det kan du dock inte förstå eftersom du saknar relevant kunskap om hela den lagstiftning som utgör grunden för hälso- och sjukvården. Ditt beteende förklaras av Dunning-Kruger-effekten.

Han svarar aldrig på frågorna. Bara etiketter, tillmälen och "desinformation."
Det är allt systemriddare har när de konfronteras med hårda fakta om systemfel.
Citera
2026-05-05, 19:41
  #4901
Medlem
trustmeiamadoctors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kurt-sune
Desinformation?

Förklara då varför domstolar i LVU-mål inte begär primärkällor.

Förklara varför socialsekreterarens referat av ett läkarutlåtande väger tyngre än läkarutlåtandet självt.

Förklara varför mamman fick rätt när hon konfronterade berättelsen med originaldokumentationen.

Det är inte desinformation. Det är frågor du inte kan svara på.

Domstolen har såvitt jag vet tillgång till journalen vid behov?

Det gör det inte, det är din AI tolkning av det hela. Du kanske ska fundera på om läkaren är van att vittna i rätten och kanske uttrycker sig annorlunda i den kontexten?

Mamman fick inte rätt för att hon konfronterade berättelse med orginaldokumentation. Barnet bättrades över tid och skyddsbehovet bedömdes inte lika starkt.

Nöjd så?
Citera
2026-05-05, 19:43
  #4902
Medlem
kurt-sunes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Uglo469
Inte ens i din förvirrade värld kan väl orosanmälan ha dykt upp genom socialtjänstens försorg. Någon måtta på påhitten får det väl ändå vara?

Då kommer följdfrågorna:

1.Är oro fakta?

2. Om en orosanmälan sammanfattas. finns det inte risk för att en felaktig bild ges till domstol och nämnd?

3. Kan man mäta oro?

4. Kan oro uppfattas olika av olika personer?

5. Hur många led kan en berättelse vandra i en orosanmälan?

6. Vad händer med bevisvärdet när en berättelse vandrar i fler led?

Svara på de frågorna. Utan etiketter. Utan tillmälen.
Citera
2026-05-05, 19:46
  #4903
Medlem
trustmeiamadoctors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Totius
PIPO är en kronisk sjukdom och du bara spekulerar. (Jag tror inte att du är någon riktig ”doktor”.)

Vi kan bara spekulera utifrån att vi enbart kan spekulera kring alternativa utfall. Så ja.

Sjukdomen är kronisk men diagnosen är svår att sätta hos små barn och utifrån kraftig förbättring och (enligt vissa källor) eventuell frihet från stomin så är ju frågan om diagnosen var korrekt från början. Givet att den är korrekt så förefaller ju hennes funktionsnivå vara betydligt bättre på "PIPO-skalan" nu.

Du får tro vad du vill!
Citera
2026-05-05, 19:53
  #4904
Medlem
kurt-sunes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av trustmeiamadoctor
Domstolen har såvitt jag vet tillgång till journalen vid behov?
Exakt vilka journaler? Domstolar granskar i princip inte primärkällor i LVU-mål. Det är föräldern som under extrem tidspress måste göra research. Varför sprider du lögner om LVU-processen? Om det vore som du sa hade inte mamman behövt ladda ner journalerna i panik och ringa in kompisdoktorn som vittne.


Citat:
Ursprungligen postat av trustmeiamadoctor
Det gör det inte, det är din AI tolkning av det hela. Du kanske ska fundera på om läkaren är van att vittna i rätten och kanske uttrycker sig annorlunda i den kontexten?
nej det är är min tolkning. Inte AI.


Citat:
Ursprungligen postat av trustmeiamadoctor
Mamman fick inte rätt för att hon konfronterade berättelse med orginaldokumentation. Barnet bättrades över tid och skyddsbehovet bedömdes inte lika starkt.
MBP-anklagelsen föll. Annars hade Elsas mamma varit i samma sits som Adams pappa var i och Elsa hade varit fortsatt placerad.

Citat:
Ursprungligen postat av trustmeiamadoctor
Nöjd så?
Nej inte när du sprider instruktionsbokspropaganda.
Citera
2026-05-05, 20:01
  #4905
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av kurt-sune
och risken för felaktiga LVU är överhängande som processen är konstruerad.
Domstolen får aldrig se primärkällorna. De ser socialsekreterarens tolkning av vad vården sagt. Kedjan från verklighet till dom kan vara tre, fyra led lång och varje led introducerar fel, vinkling och selektivt urval.

Ingen i kedjan har medicinsk kompetens att bedöma komplicerade medicinska ärenden. Men det är deras version som håller i domstol.

Och den förälder som ifrågasätter är per definition inte samarbetsvillig.
Det är inte rättssäkerhet. Det är en konstruktion där utgången är svår att påverka om du inte kan spelets regler.

Men nu börjar du yra om något helt annat. För ditt krig mot Förvaltningsdomstol och Socialtjänsten i annan tråd tack, här diskuterar vi Fallet Elsa och de specifika omständigheter som hör dit.
Citera
2026-05-05, 20:03
  #4906
Medlem
Totiuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av trustmeiamadoctor
Vi kan bara spekulera utifrån att vi enbart kan spekulera kring alternativa utfall. Så ja.

Sjukdomen är kronisk men diagnosen är svår att sätta hos små barn och utifrån kraftig förbättring och (enligt vissa källor) eventuell frihet från stomin så är ju frågan om diagnosen var korrekt från början. Givet att den är korrekt så förefaller ju hennes funktionsnivå vara betydligt bättre på "PIPO-skalan" nu.

Du får tro vad du vill!
Och förbättringen beror på en ändrad behandlingsregim som kunnat genomföras utan orosanmälan, om föräldrarnas utsagor stämmer.
Citera
2026-05-05, 20:08
  #4907
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av kurt-sune
Okej. Men då måste du svara på en sak:
Vad har föräldrarna visat förståelse för exakt? Att de inte ska ge sitt barn den vård som läkare ordinerade?

Och om Elsa blivit frisk. Frisk från vad? Den diagnos domstolen nte fann sannolik?
Du förklarar bort övergången från akut påtaglig risk till försumbar risk med att det gått tid och att Elsa mår bättre. Men det förklarar inte hur risken uppstod från början. Om grunden var felaktig då är det inte häva som är konstigt. Då är det LVU som var fel.

Svårt att svara på såklart eftersom vi behöver förhålla oss till att vi vet mkt lite och får gissa baserat på våra kunskaper om hur socialtjänst/LVU fungerar kopplat till vad vi får veta av sociala medier.

Pga att Socialtjänsten i hemtagningsutredning och i alla utredningar bedömer risk FRAMÅT är ju vad som har hänt BAKÅT mindre relevant om föräldrarna kan uppvisa något som gör att socialtjänsten får säkerhetsgarantier (risk/skyddsbedömning) att detta inte upprepas. Du behöver förhålla dig till att socialtjänsten utgår ifrån att Kammarrättens fastställda dom och omsorgsbristerna i den gäller, oavsett vad någon här i tråden tycker och tänker (detta granskas ju nu i separat process). Du behöver hålla isär dessa två processer. Om strukturen kring flickan är annorlunda nu jmf med för 1 år sedan så är det ju så att socialtjänsten kan göra en annan bedömning av risk framåt? Detta verkar ju ha hänt om man ska tro Elsa-kontot.
Citera
2026-05-05, 20:08
  #4908
Medlem
kurt-sunes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Uglo469
Du kan ju inte ta ett fel i ett äreende och applicera det på alla andra ärenden, det finns inga system som är helt immuna mot misstag och fel.

Jo jag kan det. För om mamman inte laddat ner journalerna hade Elsa varit fortsatt placerad än idag.
Det är så LVU-processen fungerar.

Det är bara soc som sitter på primärkällorna. Föräldrarna får inte tillgång till samma handlingar. Då kan de gömma bevis bakom sekretess som gör att en placering kan pågå hur länge som helst.
Felaktigt och olagligt.

Precis som i Fallet Adam. Granskarna konstaterar svart på vitt att socialförvaltningen tog ställning från start oavsett vad polisanmälan ledde till. Uppgifter som bekräftade hypotesen tillmättes stor betydelse. Uppgifter som inte bekräftade den tillmättes ingen.

Det kallas bekräftelsebias. I ett LVU-ärende kallas det ett frihetsberövande utan rättslig grund.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in