2026-08-05, 08:37
  #7177
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Fucktiskt
Tänker att han inte tar ansvar från kapten, men lägger till eget ansvar.

Ur arbetsrättsligt perspektiv så är han ju inte ansvarig för båtens styrning som lots, men ur rent straffrättsligt perspektiv så får man ju inte agera så att andra människor dör på grund av det man gör.


Slutsatser:

Ett fartyg som är bakom dig kanske inte ser dig pga frånvarande besättningsmän eller döda vinklar etc!

Det går inte att vara nog försiktig i sjötrafiken.

Använd ALLTID flytväst, se till att den sitter ordentligt samt är i rätt storlek.
Citera
2026-08-05, 08:40
  #7178
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Dumdryg
Vet inte hur brett det är men såg en regel tidigare att den blinda zonen framför fören får max vara två båtlängder och det blir 180 meter i Misje Verdes fall.
Det blir en hel minut som snipan kan vara dold framför fören om de höll 6 knop och 12 knop.

Skrämmande.... Och inga kameror!!!

Ta den aktuella fartygstypen ur drift omedelbart säger jag. Åtgärda detta.

När kommer det komma fram vad lotsen och kaptenen gjorde när de brast i uppmärksamhet?
Citera
2026-08-05, 08:46
  #7179
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Veridictores
Så du ser ingen sådan diskreptans vid den aktuella farleden igenom passagen vid Katten, som det här handlar om?
Hättebeget är en angöringsfyr.

Vid gång mot Älgö fyr är det diskrepans.
Citera
2026-08-05, 08:56
  #7180
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ShijieMeng69
Vid gång mot Älgö fyr är det diskrepans.
Vet inte hur du ser på det?

För mig är det två farledsfyrar som leder in och ut till smala gatt från en öppen fjord. Det är ju inte ovanligt att det inte finns en perfekt vitt-till-vitt som exakt följer farleden.
Citera
2026-08-05, 08:56
  #7181
Medlem
Jag lyssnade,

Om det blir en sjöfartsdomstol som tar upp fallet så tror jag skuldbördan blir ganska delad 50/50. Det finns ju ansvar även för t.ex snipan som att hålla god optisk utsikt etc. Men lotsen kommer nog gå fri...

Skulle det hamna i tingsrätten med en känslomässigt driven grupp nämndemän som inte förstår Sjöfart så lär kaptenen få dela cell med Breivik eller ngt i den stilen...


Citat:
Ursprungligen postat av Fucktiskt
Vet inte om du läst sista pressmeddelandet från åklagarmyndigheten, men där skriver man detta:

”Under förundersökningen har det framkommit att lotsen haft en så aktiv roll på fartygets brygga under färden att lotsen är skäligen misstänkt för att ha varit medvållande till olyckan. Befälhavaren och lotsen har lämnat i huvudsak samstämmiga uppgifter om rollfördelningen på bryggan.”

Även i Studio Ett, tas lotsens ansvar upp lite kort. De pratar med nån forskare från Chalmers (om jag minns rätt) och någon från Sjöfartsverket.
Citera
2026-08-05, 08:57
  #7182
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av BobbyYsin
Fyrsektorer som inte är tight sammankopplade, vanlig mötesplats för större fartyg där de ofta går öster om den gröna pricken för 12-metaren, 6-700 m navigeringsbart vatten.

Det kommer att bli svårt för sjökaptenen att hävda trång farled till sitt försvar här.

Jag har noggrant studerat alla fartygsrörelser i Hakefjorden under den gångna veckan (förutom gårdagens) sedan olyckan och inte sett ett större fartyg gå utanför lateralbojarna.

Hur definierar du "ofta"?

Om jag hade kört ett handelsfartyg där så hade jag inte mött andra handelsfartyg vid Katten utan längre upp norr om Mitholmarna alternativt där leden delar sig väster om Älgögavel
__________________
Senast redigerad av ShijieMeng69 2026-08-05 kl. 09:14.
Citera
2026-08-05, 08:59
  #7183
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av BobbyYsin
Sjörättsmässigt är situationen solklar om de förutsättningar om nämnts ovan är sanna:
- Klart upphinnande
- Sikten OK
- Trång farled eller inte (olika regler men i hierarkin står regel 13 högst)
- Dålig utkik från lastfartyget

Straffrätt
Huruvida det räcker till vållande till annans död vet jag inte. När jag läser så säger lagen "Medveten oaktsamhet/likgiltighet" eller "omedveten oaktsamhet" om man borde ha vetat bättre.

Hade jag suttit i den åtalades stol så hade det varit svårt att krångla sig ur detta:
- "Jag såg inte båten" - men då skulle jag ha haft bättre utkik / mer fokus på radar
- "Det var trång farled" - men då är jag fortfarande skyldig att hålla undan som upphinnande fartyg
- "Det var dålig sikt" - men då skulle jag ha signalerat/dragit ned på farten
- "Det är dålig sikt från min brygga" - fartyget är ditt ansvar och du får lösa det genom dedikerad utkik
- "Han borde hållit mer styrbord i led" - han låg 100 m styrbord, det fanns inga möten och gott om vatten att passera, och först och främst hade jag ingen koll på att han var där
- "Han är under 20m i trång farled" - ja men han har rätt att gå i leden så länge han håller styrbord och inte hindrar (engelska: impeed) mig. Och om jag kräver mer plats vid omkörning så har jag skyldighet att signallera

Kaptenen är nog kokt. Ser de dessutom ekon från snipan på VDRn så kan han lägga ned försvaret. Lotsen, svårt att se hans ansvar. Kanske skyller kaptenen på honom.

DN skriver initierat och sammanfattar just nu bättre än experterna på FB.
https://www.dn.se/sverige/befalhavaren-och-lotsen-var-90-meter-fran-foren-sag-inte-baten/

Läs särskilt detta
”Ingen enskild regel avgör skuldfrågan. Den bedöms utifrån en analys av flera regler. Någon eller båda parter kan ha brutit mot det som i sjövägsreglerna beskrivs som gott sjömannaskap.”

Som alla fattar så har även snipan brustit mot en del regler. Gentemot passagerarna i snipan så har kaptenen där brustit rätt rejält.
Det lutar åt ett delat ansvar, med ganska stor övervikt på fartyget.
Snipans kapten kommer troligen inte att åtalas för sin del, då det brottet är såpass litet att straffet inte motsvarar det han redan drabbats av.

Den faktor som kommer att bli mest avgörande om kaptenen fälls eller ej bör vara ”upphunnen”.
Kan det bevisas att snipan kört framför, i farleden, under längre tid så är det graverande.
Citera
2026-08-05, 08:59
  #7184
Medlem
Citat:
Tidigare lämnad information om kollisionsvinkeln (påkörning skett bakifrån) grundas på inhämtade, så kallat målspår från olycksbåten och lastfartyget, som båda tydligt visar ett upphinnande rakt bakifrån men även på info från olycksbåtens förare som upplevde det så.
Så föraren av snipan har upptäckt fartyget bakom sig och upplevt det som ett upphinnande rakt bakifrån


Gällande skadorna som diskuterats i tråden
Citat:
Att båtskadorna kan ha annan ”överkörningsvinkel” skulle kunna bero på de starka hydrodynamiska krafter som finns kring ett större fartyg som håller god fart. Skadornas vinkel kan i det här fallet inte heller inverka på oaktsamhetsbedömningen, enligt åklagarens uppfattning.

https://www.aklagare.se/for-media/pressmeddelanden/2026/augusti/lots-delgiven-misstanke-i-utredningen-om-sjoolyckan-vid-tjorn/
Citera
2026-08-05, 09:00
  #7185
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av BobbyYsin
Kanske skyller kaptenen på honom och hans råd och beslut? Fanns ett fall i Skåne där lotsens råd satte ett fartyg rakt på grund. Han blev fortfarande frikänd från straffansvar.

Enligt DN så har det hänt att lotsar dömts
https://www.dn.se/sverige/experter-mycket-ovanligt-att-lotsar-misstanks/
Citera
2026-08-05, 09:05
  #7186
Medlem
BombaySaphires avatar
Navigationsexpe­rten Magnus Winberg ger en skarp varning: Håll er borta från handelsfarleder.

https://yle.fi/a/7-10103027
Citera
2026-08-05, 09:06
  #7187
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av BobbyYsin
Vet inte hur du ser på det?

För mig är det två farledsfyrar som leder in och ut till smala gatt från en öppen fjord. Det är ju inte ovanligt att det inte finns en perfekt vitt-till-vitt som exakt följer farleden.

Ja. Det är ju exakt det jag säger
Citera
2026-08-05, 09:06
  #7188
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bond123
Advokaten har tydligen en annan uppfattning om det och den där Åklagaren är väl känd för att inte vara riktigt skärpt enligt någon som har insikt. Någon skrev att det är stor risk att det hela blir en fars när just den Åklagaren håller i fallet men om det stämmer vet jag ju inte.

Betänk att både åklagare och försvarare är inblandade i ett stort antal fall. Ibland vinner de, och ibland förlorare de. Äklagaren i detta fallet har bevisligen nått en bit i karriären, så att som några skribenter döma ut honom som inkompetent är nog att förenkla.
Han utför sitt jobb.
Det återstår att se vad han har på fötterna.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in