2026-08-05, 00:14
  #7045
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ShijieMeng69
Varför stämmer i så fall inte farledens märkning i sjökortet med den vita sektorn?

På vad sätt menar du att farledens märkning inte stämmer med den vita sektorn?
Citera
2026-08-05, 00:16
  #7046
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ZilverZodde
Säg istället vad du kan motbevisa

1. Påståendet om att den regeln som rör att vid en upphinnandesituation, i sikte av varandra, alltid är upphinnande fartyget som har väjningsskyldigt INTE skulle vara en regel som har företräde framför alla andra. När jag kunnat påvisa att Transportsstyrelsens sjövägsregler anger följande:

Regel 13:a - "Oavsett vad som anges regel 4–18 ska ett upphinnande fartyg hålla undan för ett upphunnet fartyg"

Regel 13:c - "Om det råder minsta osäkerhet om huruvida ett fartyg är upphinnande, ska man på fartyget anta att det är upphinnande och handla därefter"

2. Påståendet om att det är sjövägsregel 9 som ALLTID gäller. Fast jag kunnat påvisa att det i regel 13 framgår att oavsett vad som anges i regel 4–18 (dvs regel 9 inräknad) så ska ett upphinnande fartyg hålla undan för ett upphunnet fartyg.

Läs: https://www.transportstyrelsen.se/TSFS/TSFS%202009_44k.pdf
Citera
2026-08-05, 00:18
  #7047
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av GreffueAnthonius
Juridiskt kommer inte kaptenen undan som det ser ut.

Men kan SHK komma fram till att fartygets konstruktion var "olämplig" (i brist på bättre ord) och därmed påverka vilka krav som ställs internationellt på fartygs konstruktion för att möjliggöra tillräcklig visuell sikt även vid radar inställd för hög brusfiltrering?

Jag tänker till exempel obligatorisk kamera i fören för fartyg med låg profil och bryggan långt bak.


Citat:
Ursprungligen postat av Samsonite71

Med tanke på den videon från bryggan på skeppet när den sjösattes är det ett under att den får framföras över huvud taget då sikten från kommandobryggan var i stort sett noll...

Vad är det för video från bryggan på skeppet när det sjösattes? Nyfiken och intresserad.

Jag undrar också hur det ens är möjligt/lagligt att få tillverka fartyg som Misje Verde (byggd nyss - 2023) där sikten framåt är så oerhört begränsad? Varför finns/fanns inte kameror i fören? Någon som är kunnig på fartygsbygge som kan svara?
Citera
2026-08-05, 00:18
  #7048
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ZilverZodde
ALLA större farleder är utmärkta i sjökortet.
Med ditt resonemang är ALLA större farleder därför trånga..?
(Frågan blir då, vilka farleder är inte trånga?)

Har jag förstått dig rätt?
Det kan man verkligen fråga sig för vilka farleder, där fartyg går inomskärs som inte är trånga.
Så fort ett fartyg kommer inomskärs är det trångt. Visst, det kan finnas breda streckor inom farledsträckan men i huvudsak så fort ett fartyg kommer inomskärs så är det trångt.
(Mycket förstås beroende på fartygets storlek.)
Citera
2026-08-05, 00:26
  #7049
Medlem
ZilverZoddes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bosun
Det kan man verkligen fråga sig för vilka farleder, där fartyg går inomskärs som inte är trånga.
Så fort ett fartyg kommer inomskärs är det trångt. Visst, det kan finnas breda streckor inom farledsträckan men i huvudsak så fort ett fartyg kommer inomskärs så är det trångt.
(Mycket förstås beroende på fartygets storlek.)

Som sagt. Farleden från Söder om Tjörn till Uddevalla har sina trånga passager.
Olyckan skedde på ett av de bredaste ställena

En farleds bredd har inget med vit fyrsektor å göra, farledens bredd begränsas av fysiska hinder.
__________________
Senast redigerad av ZilverZodde 2026-08-05 kl. 00:33.
Citera
2026-08-05, 00:28
  #7050
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ShijieMeng69
Ja. Den upphinnande ska väja. Det ska även det andra fartyget, när det står klart att endast åtgärd från Misje Verde ej är tillräckligt för att undvika kollision.

Regel 8(f): Ett fartyg som enligt reglerna inte ska hindra ett annat fartygs passage är ändå inte befriat från skyldigheten att vidta åtgärder för att undvika kollision om det andra fartyget inte vidtar lämplig åtgärd.

Denna regel gäller alla fartyg, ALLTID och är en grund till varför det i princip allrid blir en fördelning av ansvaret för kollisionen.

En kapten som inte vet detta grundläggandr är lite skrämmande. Sov du på lektionerna i skolan?


Citat:
Ursprungligen postat av Haaaaag
1. Påståendet om att den regeln som rör att vid en upphinnandesituation, i sikte av varandra, alltid är upphinnande fartyget som har väjningsskyldigt INTE skulle vara en regel som har företräde framför alla andra. När jag kunnat påvisa att Transportsstyrelsens sjövägsregler anger följande:

Regel 13:a - "Oavsett vad som anges regel 4–18 ska ett upphinnande fartyg hålla undan för ett upphunnet fartyg"

Regel 13:c - "Om det råder minsta osäkerhet om huruvida ett fartyg är upphinnande, ska man på fartyget anta att det är upphinnande och handla därefter"

2. Påståendet om att det är sjövägsregel 9 som ALLTID gäller. Fast jag kunnat påvisa att det i regel 13 framgår att oavsett vad som anges i regel 4–18 (dvs regel 9 inräknad) så ska ett upphinnande fartyg hålla undan för ett upphunnet fartyg.

Läs: https://www.transportstyrelsen.se/TSFS/TSFS%202009_44k.pdf

ShijieMeng69 har tydligen missat regel 13.
Citera
2026-08-05, 00:29
  #7051
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Veridictores
Oj, det var en nyhet för mig. Kan du länka källan till det?

Haha ja framförallt med tanke på att förundersökningssekretess råder och att kaptenen är häktad med restriktioner :-D
Citera
2026-08-05, 00:34
  #7052
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Haaaaag
Till att börja med:

Så tolkar inte jag det...

Regel 13:a - "Oavsett vad som anges regel 4–18 ska ett upphinnande fartyg hålla
undan för ett upphunnet fartyg
"

Regel 13:c - "Om det råder minsta osäkerhet om huruvida ett fartyg är upphinnande,
ska man på fartyget anta att det är upphinnande och handla därefter
"

Gällande regel 9 så innehåller den ingen Lex specialis/superior vad jag kan se. Visa mig gärna isåfall..
https://www.transportstyrelsen.se/TSFS/TSFS%202009_44k.pdf

Jag förstår din invändning, andra uppmärksamma noterar emellanåt samma sak.

Notera att regel 13 ligger i Sektion II Fartyg i sikte av varandra (Regel 11-18)

Regel 13 gäller alltså före reglerna 4-18 när fartygen är i sikte av varandra. Om fartygen inte är i sikte av varandra gäller inte regel 13. Men regel 9 gäller i alla siktförhållanden.

Sektion III Om nedsatt sikt hanterar de regler där fartyg inte är i sikte av varandra, och Sektion I reglerna 4-11 hanterar reglerna som gäller under alla siktförhållanden.

Du får börja gräva i förarbeten, rättspraxis, rättsliga vägledningar osv, om du inte litar på mig här
Citera
2026-08-05, 00:36
  #7053
Medlem
ZilverZoddes avatar
Ser man på sjökortet så är farledens mitt ned mot Älgö fyr markerad i röd sektor.

Så då kan ju tugget om att farledens bredd är densamma som vit sektor avfärdas
__________________
Senast redigerad av ZilverZodde 2026-08-05 kl. 00:38.
Citera
2026-08-05, 00:37
  #7054
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Haaaaag
Haha ja framförallt med tanke på att förundersökningssekretess råder och att kaptenen är häktad med restriktioner :-D

Ja, detta måste ju i så fall komma ifrån åklagaren, det hade nog slagits upp stort i massmedia.
Å andra sidan är det inte någon jättenyhet rent faktiskt, de flesta verkar överens om att det var god sikt vid tillfället. Frågan är om det kommit en skur. Men den måste ju i så fall ha varat så länge att skeppet inte såg snipan vare sig före eller efter skuren.

Men än så länge har ingen sagt något om att det var en kraftig skur. Paret som räddade pappan säger att det dåliga vädret kom strax efter räddningen.
Citera
2026-08-05, 00:39
  #7055
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ZilverZodde
Som sagt. Farleden från Söder om Tjörn har sina trånga passager.
Olyckan skedde på ett av de bredaste ställena

En farleds bredd har inget med vit fyrsektor å göra, farledens bredd begränsas av fysiska hinder.
Må så vara att det var det bredaste stället. Det är dock inte säkert att de på fartygsbryggan är så begeistrade över bredden.
Citera
2026-08-05, 00:44
  #7056
Medlem
ZilverZoddes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Veridictores
Ja, detta måste ju i så fall komma ifrån åklagaren, det hade nog slagits upp stort i massmedia.
Å andra sidan är det inte någon jättenyhet rent faktiskt, de flesta verkar överens om att det var god sikt vid tillfället. Frågan är om det kommit en skur. Men den måste ju i så fall ha varat så länge att skeppet inte såg snipan vare sig före eller efter skuren.

Men än så länge har ingen sagt något om att det var en kraftig skur. Paret som räddade pappan säger att det dåliga vädret kom strax efter räddningen.
”Än så länge har ingen sagt nåt om att det var en kraftig skur”

Vi som läser tidningar å inte AI läste detta i Aftonbladet

” Niclas Härenstam på Sjöfartsverket säger att dåligt väder kan ha spelat in:

– Enligt vittnesuppgifter kom det en riktig störtskur precis när olyckan inträffade. Det kan ha bidragit till att det stora fartyget inte såg det lilla, men också det motsatta”
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in