2026-08-04, 23:21
  #7009
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Veridictores
NEJ, den regeln gäller inte med företräde framför alla andra, tvärtom faktiskt, den regeln gäller bara under vissa förhållande, nämligen att fartygen ska vara i sikte av varandra, annars gäller den inte.

Regel 9 däremot, den gäller alltid.

Något som är mycket viktig och grundläggande på sjön är att det finns inga rättigheter, det finns bar skydligheter, och alla fartyg har skyldigheter. Den som ska väja är skyldig att väja och den som inte ska väja är oftast skyldig att hålla fart och kurs. När fartygen inte är i sikte av varandra är skyldigheterna någon annorlunda. Ex.vis. gäller inte regeln om upphinnande när fartygen inte är i sikte av varandra. Såvitt vi vet så här långt så gäller alltså inte upphinnande-regeln (regel 13) i detta fallet.

En annan viktig regel är att alla fartyg är alltid skyldiga att undvika kollision.

Detta faktum, att alla bara har skyldigheter och ingen har rättigheter, innebär att det ofta är så vid kollisioner till sjöss, att det inte bara är en som anses ansvarig för olyckan, det är, vill jag påstå, mycket mer vanligt att bägge anses ha ansvar, än bara den ena. Det sker som regel en ansvarsfördelning procentuellt sett vid en olycka.

I det här fallet kan skeppet anses ha felat pga inte avgivit ljudsignal och inte sänkt sin fart. Där uppstår då problem med kausalitet för vållande till annans död, som jag är övertygad om att du förtstår.

För snipan uppstår problem med flera regler, regel 9, att väja för stort fartyg i trång farled, att hålla utkik, att avge ljudsignal, samt att undvika kollision.

Rent objektivt skulle jag påstå, med det vi vet idag, att snipan har ett större ansvar för att denna olycka inträffade, än vad skeppet har.




Ja, du har helt rätt här, och detta kan bli ett stort problem för åklagaren med den strategi som åklagaren nu har valt i detta mål.

Angående kausaliteten, jag tar det igen.

Åklagaren misstänker kapten för vållande till annans död. Åklagaren har framhållit att kapten brustit i att avge ljudsignal, samt i att anpassa farten till det som i sjövägsreglerna kallas "säker fart".

Problem uppstår här då för åklagaren att visa att olyckan sannolikt kunnat undvikas om

1. skeppet avgivit ljudsignal. Det är problematiskt, för om det regnade kraftigt så orsakar regnet en hel del oväsen under kapellet på en snipa, som kommer i tillägg till motorn som låter en hel del. Man får i det närmaste skrika till varandra för att kunna föra en konversation. Så, frågan är då, hade ljudisignalen överhuvudtaget hörts? Hade man uppfattat den? Hade man agerat på den? Hade man tagit rätt beslut och hade man i så fall hunnit väja? Allt detta måste då åklagaren visa sannolikt hade skett.
2. Säker fart. Här uppstår också frågan om en lägre fart på fartyget hade kunnat undvika olyckan. JA, så klart om skeppet sänkt farten till samma fart som snipan. Men skeppet visste inte att snipan fanns eller vilken fart den hade. Så vad hade varit säker fart, och hade en sådan säker fart då kunnat undvika olyckan? Det måste åklagaren visa. Det är viktigt här att ta hänsyn till att fartyg som dessa har lägsta styrfart för att säkert kunna navigera.

Det här kan bli utomordentligt stökigt för åklagaren.

För snipan är situationen något annorlunda. Att snipan inte avgav ljudsignal kan vi strunta i, det kan vi anta att skeppet aldrig hade hört även om snipan avgivit föreskriven signal. Således betydelselöst även om det var ett regelbrott. Utkik, ja hade snipan haft utkik kanske de hade hunnit väja, det beror på sikten, men det hade räckt med att de hade sett skeppet ca 10 sekunder innan kollision, för att hinna väja undan, har jag för mig att jag räknade ut. Men viktigast av allt, om snipan följt regel 9 hade den inte alls befunnit sig precis i den del av farleden där de stora skeppen går, och då vet vi med säkerhet att olyckan kunnat undvikas. Så, för snipan är kausalitetsfrågan mindre komplex. Men åklagaren har ju bestämt i förväg att snipans skeppare inte ens ska misstänkas trots att det förefaller helt uppenbart att han har begått flera brott mot sjövägsreglerna, inklusive samma brott som skeppets kapten misstänks för.

Till att börja med:

Så tolkar inte jag det...

Regel 13:a - "Oavsett vad som anges regel 4–18 ska ett upphinnande fartyg hålla
undan för ett upphunnet fartyg
"

Regel 13:c - "Om det råder minsta osäkerhet om huruvida ett fartyg är upphinnande,
ska man på fartyget anta att det är upphinnande och handla därefter
"

Gällande regel 9 så innehåller den ingen Lex specialis/superior vad jag kan se. Visa mig gärna isåfall..
https://www.transportstyrelsen.se/TSFS/TSFS%202009_44k.pdf
Citera
2026-08-04, 23:21
  #7010
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Veridictores
Nästan rätt, vit sektorbredd har av domstol betraktats som definition av farleds bredd i aktuell passage. Naturligtvis ganska självklart, eftersom den vita sektorn anger den säkra delen av passagen där fyren har sitt syfte, i detta fall vid passagen förbi ön Katten och det utmärkta grundet öster om farleden.

Ett fartyg kan inte förväntas behöva gå utanför den vita sektorn som fyren anger. Självklart är det så.
Varför stämmer i så fall inte farledens märkning i sjökortet med den vita sektorn?
Citera
2026-08-04, 23:22
  #7011
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ShijieMeng69
Det gör du indirekt när du säger att det är en parts fel.

Båda har gjort fel. Visserligen i olika stora andelar men ändå fel.
Ja, men det har jag alltid påstått i tråden, om du hade orkar hänga med i den.

Rent juridiskt är det handelsfartygets fel. Det är solklart, då den var upphinnande.

Rent moraliskt och sjömansmässigt, gjorde snipan fel, som ens befann sig i närheten av ett handelsfartyg, som allt vettigt sjöfolk känner till är notoriskt dåliga och ökända för undermålig utkik, samt likgiltiga inför fritidsbåtar.

Kaptenen bör straffas rättsligt, för sitt bristande sjömansskap. Skepparen på snipan kommer straffa sig själv resten av livet för att ha avlivat halva sin familj.
Citera
2026-08-04, 23:22
  #7012
Medlem
ZilverZoddes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bosun
Jag läste någonstans i tråden att i rättsfall har navigering enligt sektorfyrar även behandlats som trång farled.
Du läste i tråden..?
Det är dessvärre inte synonymt med sanningen.
Många sektorfyrar ger vitt ljus lååångt ute till havs så det kan ju inte stämma hoppas jag du förstår själv.

Sjökapten wannabees som bara är AI copy/paste figurer påstår all världens ting som inte är med sanningen överensstämmande. Lite logiskt tänkande å sunt förnuft avslöjar dom.

Sista sektorfyren som gav Misje vitt ljus var Hätteberget (farled inriktad på sjökort). Skulle där vara trångt, ja då finns inga breda farleder i världen
Citera
2026-08-04, 23:23
  #7013
Medlem
75Sailormans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Veridictores
För att fartygen håller sig på respektiva sida om farleden och INTE behöver väja för varandra.

Om det här nu inte är en trång farled och små snipor inte behöver väja för stora fartyg, svara du då istället på hur det ska gå till när två stora fartyg möts i leden och det är snipor lite överallt som inte tycker de behöver väja. Hur ska fartygen överhuvudtaget kunna komma fram då?

Fattar du nu varför regeln om trång farled finns?

Alltså finns det plats att väja några grader om detta nu var de enda två fartygen i leden vilket man säkerligen gjort om man uppfattat snipan.

Det finns ju faktiskt ett alternativ till, man kan sakta istället för att väja om man är osäker.

Sedan är 90 meter inte jättestort i leden förbi Katten.
Citera
2026-08-04, 23:23
  #7014
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ZilverZodde
Gullmarn är en mycket bred fjord i Norra Bohuslän, inomskärs så det håller.
Ändå har den en farledslinje helt upp till Munkedal

Brofjorden har en mycket bred farled, där angör de största tankers Sverige nånsin kan ta emot.
Den farleden är utsatt på sjökortet, utprickad i verkligheten helt från Preemraff , förbi ett antal öar inklusive Dynabrott å Brandskärs flak å sen ytterligare 20km ut.

Du har helt enkelt fel. En farledslinje säger inget om bredden på en fallet, lika lite som vit sektor gör det. Ta skepparexamen så klarnar det
Detta innebär i praktiken att många av de farleder som går inomskärs är "trånga" för större färjor och lastfartyg.

Ovanstående poängterat ur http://forarintyg.se/Vajningsregler/Fartyg
Hela stycket ur rubriken trång farled lyder:

Citat:
I en trång farled får fartyg med en längd under 20 meter inte hindra större fartygs fria passage.

En farled är "trång" om ett fartyg inte enkelt kan väja i den utifrån fartygets storlek. Detta innebär i praktiken att många av de farleder som går inomskärs är "trånga" för större färjor och lastfartyg

:
Citera
2026-08-04, 23:24
  #7015
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ShijieMeng69
Varför stämmer i så fall inte farledens märkning i sjökortet med den vita sektorn?
Osäker på vilken position du menar, men man stannar i vita sektorn, tills man ser nästa fyr i farledens vita sektor, och girar då för att följa den sektorn istället. Sådär fortsätter man inomskärs i detta fallet med sektorfyrar.

Men man kan också se en sektorfyr från havs. Den visar bara att du är på en position som är fri från grund, om du kan läsa sjökortet.
Citera
2026-08-04, 23:25
  #7016
Moderator
GreffueAnthoniuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bosun
Snipan kan ju knappast ha legat rätt i farleden. Dvs långt ut i sidan på farleden eftersom det rör sig om en mindre farkost.
Jag funderar över om det är skillnad mellan seglare och motorbåtar där. En seglare vill alltid ha utrymme att falla av och ligger ogärna mot mitten, farled eller inte farled, om det inte blir lä bakom något högt land.

Men motorbätar är kanske mera obrydda med placering. Eller motorbåtar utan segelbakgrund i alla fall.
Citera
2026-08-04, 23:27
  #7017
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av CountBuster
Ja, men det har jag alltid påstått i tråden, om du hade orkar hänga med i den.

Rent juridiskt är det handelsfartygets fel. Det är solklart, då den var upphinnande.

Rent moraliskt och sjömansmässigt, gjorde snipan fel, som ens befann sig i närheten av ett handelsfartyg, som allt vettigt sjöfolk känner till är notoriskt dåliga och ökända för undermålig utkik, samt likgiltiga inför fritidsbåtar.

Kaptenen bör straffas rättsligt, för sitt bristande sjömansskap. Skepparen på snipan kommer straffa sig själv resten av livet för att ha avlivat halva sin familj.

Rent juridiskt är det bådas fel. I olila stora andelar.
Citera
2026-08-04, 23:27
  #7018
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Dumdryg
Nu ligger Misje Verde i vit sektor från Mittholmarna norrifrån istället och kan väja 100 meter babord om snipan utan problem och fortfarande hålla sig i farleden.
Jo, fartyget skulle givetvis ha väjt om de skulle ha sett snipan.
Citera
2026-08-04, 23:29
  #7019
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bosun
Detta innebär i praktiken att många av de farleder som går inomskärs är "trånga" för större färjor och lastfartyg.

Ovanstående poängterat ur http://forarintyg.se/Vajningsregler/Fartyg
Hela stycket ur rubriken trång farled lyder:



:
Jovisst, de kan vara trånga, men inte som en kanal.

Men har man sjövett, så håller man sig även borta från stora fraktfartyg i Engelska Kanalen, vilket är ett helt litet hav, om man vill leva.
Citera
2026-08-04, 23:30
  #7020
Medlem
ZilverZoddes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bosun
Detta innebär i praktiken att många av de farleder som går inomskärs är "trånga" för större färjor och lastfartyg.

Ovanstående poängterat ur http://forarintyg.se/Vajningsregler/Fartyg
Hela stycket ur rubriken trång farled lyder:



:
Har jag påstått att det INTE finns trånga farleder?

De 2 andra ut ifrån Uddevalla, Malö strömmar och Stigfjorden ÄR TRÅNGA.
Hakefjorden ÄR trång vid Meholm, Älgö Gavel, Tjörnbron, Galterön, Svanesund, Grötö etc upp mot Uddevalla.

Hakefjorden är den bredaste av alla fjordar från inseglingen syd Tjörn till Uddevalla
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in