2026-08-03, 14:15
  #65353
Medlem
MrArturs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Totius
Att ”gå in” på attribution är inte samma sak som att utreda och fastslå attribution. Artiklarnas syfte är att presentera resultatet av olika observationer. Vill du diskutera artiklarnas innehåll så får du hänvisa till de specifika artiklarna och de avsnitt du vill diskutera. Dina svepande påståenden är bara nonsens som du håller på i alla dina hundratals inlägg.

Ta Ceppi et al t.ex
here we show that the low-cloud trend is due to a combination of cloud feedback and adjustments to greenhouse gases and aerosols (respectively 0.09±0.02, 0.05±0.03, and 0.03±0.03Wm−2 per decade).

Du kallar svart för vitt och vitt för svart.
Antingen är du för okunnig för att förstå vad du läser, eller också ljuger du uppsåtligt. Finns inga andra alternativ.
Citat:

Det övriga du skriver är bara upprepningar som jag inte bemöter ytterligare.
Ja, det var ju precis detta jag skrev att du flyr frågor med:

Citat:
Ursprungligen postat av MrArtur
Säg att du inte besvarar några frågor utan att säga att du inte besvarar några frågor. Vi får ad hominems och ad lapidems istället för verkliga argument.

Samtidigt som du i inlägget innan meddelar att du svarar på frågor.
Sedan kallar du andra helt omotiverat för lögnare och vägrar peka ut vad andra skulle ha kommit med för lögner.

Och klagar sedan på alla andra som förstör tråden.

Totius I ett nötskal.

Anser du att dina referenser argumenterar för att det är något annat än människan via utsläpp av främst CO2 som driver uppvärmningen sedan förindustriell period?

En mycket enkel fråga.
__________________
Senast redigerad av MrArtur 2026-08-03 kl. 14:24.
Citera
2026-08-03, 18:08
  #65354
Medlem
Brunafingrarnas avatar
Diskussionen hamnar ofta i navelskådande av olika energirelaterade fenomen, vänd på kuttingen!

Liksom balsans för energi finns det en balans av massa(egentligen massflöde) i kolcyckeln, fossilt kol i marken, kol bundet i växtlighet, kol i atmosfären etc.
Värmemaximum under eocen var Arktis isfritt med krokodiler, halten koldioxid i atmosfären var högre än i idag, temperaturen gick så småningom ner efter stora mängder växter blev till fossilt kol.
Således startade temperatursänkningen med en massbalans fört att sluta i en annan i det förindustriella samhället.
Med industrialismen har fossilt kol eldats upp, tillförts i atmosfären som koldioxid, varvid massbalansen fått ett annat utseende jämfört med hur det såg ut före.

Hur mycket kol fanns i atmosfären under eocens temperaturmaximum? Hur förhåller sig denna mängd jämfört med idag?
Citera
2026-08-03, 22:18
  #65355
Medlem
Totiuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MrArtur
Ta Ceppi et al t.ex
here we show that the low-cloud trend is due to a combination of cloud feedback and adjustments to greenhouse gases and aerosols (respectively 0.09±0.02, 0.05±0.03, and 0.03±0.03Wm−2 per decade).

Du kallar svart för vitt och vitt för svart.
Antingen är du för okunnig för att förstå vad du läser, eller också ljuger du uppsåtligt. Finns inga andra alternativ.

Ja, det var ju precis detta jag skrev att du flyr frågor med:
Du fick svar på det här i CERES-tråden den 31 mars. Eftersom du nu upprepar samma sak men i denna tråd finns det anledning att repetera svaret. Med tanke på de ”utomstående” i denna tråd utvecklar jag det som borde vara självklart i svaret som du fick.

Jag adresserar hela ASR-trenden på 0,85 W/m2 per dekad. Ceppi et al. har studerat låga moln som ger ett bidrag på 0,22 W/m2 per dekad. Av detta står växthuseffekten för 0,05 W/m2 per dekad och aerosoler för 0,03 W/m2 per dekad. Resterande 0,05 W/dekad (samma som växthuseffekten och större än aerosoler) beror på naturliga orsaker och osäkerheter i mätdata. Den sammantagna uppvärmningen av dessa faktorer ger en molnåterkoppling på 0,09 W/m2 per dekad. Totalt alltså 0,22 W/m2 per dekad.

Den på detta sätt spårbara återkopplingen orsakad av CO2 är alltså mycket liten i förhållande till den totala trenden och räcker inte alls för att bedöma klimatkänsligheten givet mätdata under 2000-talet. (Före 2000-talet fanns inte motsvarande mätdata så där är vi blinda.)
Citera
2026-08-03, 23:33
  #65356
Medlem
MrArturs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Totius
Du fick svar på det här i CERES-tråden den 31 mars. Eftersom du nu upprepar samma sak men i denna tråd finns det anledning att repetera svaret. Med tanke på de ”utomstående” i denna tråd utvecklar jag det som borde vara självklart i svaret som du fick.

Jag adresserar hela ASR-trenden på 0,85 W/m2 per dekad. Ceppi et al. har studerat låga moln som ger ett bidrag på 0,22 W/m2 per dekad. Av detta står växthuseffekten för 0,05 W/m2 per dekad och aerosoler för 0,03 W/m2 per dekad. Resterande 0,05 W/dekad (samma som växthuseffekten och större än aerosoler) beror på naturliga orsaker och osäkerheter i mätdata. Den sammantagna uppvärmningen av dessa faktorer ger en molnåterkoppling på 0,09 W/m2 per dekad. Totalt alltså 0,22 W/m2 per dekad.

Den på detta sätt spårbara återkopplingen orsakad av CO2 är alltså mycket liten i förhållande till den totala trenden och räcker inte alls för att bedöma klimatkänsligheten givet mätdata under 2000-talet. (Före 2000-talet fanns inte motsvarande mätdata så där är vi blinda.)
Just Ceppi drar heller inga paralleller till klimatkänsligheten. Den tar upp attributionen för just låga moln, som just denna studie undersöker.

Sedan har du totalt missförstått vad de säger om CO2 i Ceppi et al när du tror att en specifik molnjustering till CO2 är hela CO2:s klimatpåverkan.

Även feedbackdelen tillskrivs CO2. Och faktiskt även Aerosolerna när deras maskeringseffekt reduceras.

Och då är detta endast delen "låga moln" som just denna studie tar upp.

Sedan finns en uppsjö andra återkopplingar förutom CO2s direkta forcing som inte heller är med.

Sedan drar du också slutsatsen "beror på naturliga orsaker och osäkerheter i mätdata"

Skillnaden(0.05) är en residual/övrig komponent, inte en separat identifierad naturlig effekt.

Du skrev ang dina referenser "Artiklarnas syfte är att presentera resultatet av olika observationer."

Och här är vi likväl och diskuterar attributionen för en specifik komponent utifrån en av artiklarna som du refererat till.

Svara på frågorna jag ställt. Annars är du bevisligen en lögnare som skriver:
Citat:
Ursprungligen postat av Totius
Och jag svarar på alla frågor som ställs.


Du har aldrig besvarat en enda fråga.
(FB) Den stora tråden om global uppvärmning/växthuseffekten
(FB) Den stora tråden om global uppvärmning/växthuseffekten
(FB) Den stora tråden om global uppvärmning/växthuseffekten
(FB) Den stora tråden om global uppvärmning/växthuseffekten
(FB) Den stora tråden om global uppvärmning/växthuseffekten
(FB) Den stora tråden om global uppvärmning/växthuseffekten

Samtidigt som du kallar andra för lögnare utan att kunna ge exempel på en enda lögn som du anklagar andra för. Exempel har efterfrågats, men aldrig besvarats av dig. Bara ad hominems.


Citat:
Ursprungligen postat av Totius
Det här visar ytterligare hur stort glapp det är mellan mätdata och modeller
Just denna del förklarar modellerna bra enligt referensen du tog ovanstående ifrån.

Tvärtom ligger lågmolnstrenden inom modellernas spann.

"The observed low-cloud radiative trend lies well within the range of values simulated by contemporary global climate models under conditions close to present day"
__________________
Senast redigerad av MrArtur 2026-08-03 kl. 23:44.
Citera
2026-08-03, 23:55
  #65357
Medlem
MrArturs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Brunafingrarna
Diskussionen hamnar ofta i navelskådande av olika energirelaterade fenomen, vänd på kuttingen!

Liksom balsans för energi finns det en balans av massa(egentligen massflöde) i kolcyckeln, fossilt kol i marken, kol bundet i växtlighet, kol i atmosfären etc.
Värmemaximum under eocen var Arktis isfritt med krokodiler, halten koldioxid i atmosfären var högre än i idag, temperaturen gick så småningom ner efter stora mängder växter blev till fossilt kol.
Således startade temperatursänkningen med en massbalans fört att sluta i en annan i det förindustriella samhället.
Med industrialismen har fossilt kol eldats upp, tillförts i atmosfären som koldioxid, varvid massbalansen fått ett annat utseende jämfört med hur det såg ut före.

Hur mycket kol fanns i atmosfären under eocens temperaturmaximum? Hur förhåller sig denna mängd jämfört med idag?
Engelska wikipedia har en bra genomgång.
https://en.wikipedia.org/wiki/Paleocene%E2%80%93Eocene_thermal_maximum

Där det står att läsa saker som:
Carbon emissions during the PETM were more gradual relative to present-day anthropogenic emissions.[249] Model simulations of peak carbon addition to the ocean–atmosphere system during the PETM give a probable range of 0.3–1.7 petagrams of carbon per year (Pg C/yr), which is much slower than the currently observed carbon emission rate. One petagram of carbon is equivalent to a gigaton of carbon (GtC); the current rate of carbon injection into the atmosphere is over 10 GtC/yr, a rate much greater than the carbon injection rate that occurred during the PETM.

Och mycket mer.

Sedan hittade jag denna:
https://www.nature.com/articles/s41561-024-01579-y

Our reconstructions indicate a substantial increase in atmospheric CO2 from 890 ppm (95% credible interval: 680–1,170 ppm) to 1,980 ppm (1,680–2,280 ppm), coupled with a notable decline in pH (0.46 units, ranging from 0.31 to 0.63 units) and surface-water calcite saturation state, decreasing from 10.2 (7.5–12.8) in the pre-event period to 3.8 (2.8–5.1) during the thermal maximum. Carbonate undersaturation intensified substantially in high-latitude surface waters during the Palaeocene–Eocene Thermal Maximum, paralleling the current decline in Arctic aragonite saturation driven by anthropogenic CO2 emissions.
Citera
2026-08-04, 00:26
  #65358
Medlem
Totiuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MrArtur
Just Ceppi drar heller inga paralleller till klimatkänsligheten. Den tar upp attributionen för just låga moln, som just denna studie undersöker.

Sedan har du totalt missförstått vad de säger om CO2 i Ceppi et al när du tror att en specifik molnjustering till CO2 är hela CO2:s klimatpåverkan.

Även feedbackdelen tillskrivs CO2. Och faktiskt även Aerosolerna när deras maskeringseffekt reduceras.

Och då är detta endast delen "låga moln" som just denna studie tar upp.

Sedan finns en uppsjö andra återkopplingar förutom CO2s direkta forcing som inte heller är med.

Sedan drar du också slutsatsen "beror på naturliga orsaker och osäkerheter i mätdata"

Skillnaden(0.05) är en residual/övrig komponent, inte en separat identifierad naturlig effekt.

Du skrev ang dina referenser "Artiklarnas syfte är att presentera resultatet av olika observationer."

Och här är vi likväl och diskuterar attributionen för en specifik komponent utifrån en av artiklarna som du refererat till.

Svara på frågorna jag ställt. Annars är du bevisligen en lögnare som skriver:


Du har aldrig besvarat en enda fråga.
(FB) Den stora tråden om global uppvärmning/växthuseffekten
(FB) Den stora tråden om global uppvärmning/växthuseffekten
(FB) Den stora tråden om global uppvärmning/växthuseffekten
(FB) Den stora tråden om global uppvärmning/växthuseffekten
(FB) Den stora tråden om global uppvärmning/växthuseffekten
(FB) Den stora tråden om global uppvärmning/växthuseffekten

Samtidigt som du kallar andra för lögnare utan att kunna ge exempel på en enda lögn som du anklagar andra för. Exempel har efterfrågats, men aldrig besvarats av dig. Bara ad hominems.



Just denna del förklarar modellerna bra enligt referensen du tog ovanstående ifrån.

Tvärtom ligger lågmolnstrenden inom modellernas spann.

"The observed low-cloud radiative trend lies well within the range of values simulated by contemporary global climate models under conditions close to present day"
Ceppi et al. är med i den energibudget jag visat och alla dina inlägg är besvarade. Det är obegripligt vad du egentligen invänder mot. Förstår du det ens själv?

Förstår du inte att det är orimligt att hålla på såhär i tråden? Det är uppenbart att du inte gillar svaren du får men det kan inte jag hjälpa. Tråden är inte till för att hålla MrArtur nöjd genom att okritiskt skylla allt på människan.
Citera
2026-08-04, 00:28
  #65359
Medlem
MrArturs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Totius
Ceppi et al. är med i den energibudget jag visat och alla dina inlägg är besvarade. Det är obegripligt vad du egentligen invänder mot. Förstår du det ens själv?

Förstår du inte att det är orimligt att hålla på såhär i tråden? Det är uppenbart att du inte gillar svaren du får men det kan inte jag hjälpa. Tråden är inte till för att hålla MrArtur nöjd genom att okritiskt skylla allt på människan.
Vilket påminner mig om ytterligare en fråga du inte besvarat.

Anser du att dina referenser argumenterar för att det är något annat än människan via utsläpp av främst CO2 som driver uppvärmningen sedan förindustriell period?

En mycket enkel fråga.

Som frågats
Här
Här
Och här
__________________
Senast redigerad av MrArtur 2026-08-04 kl. 00:30.
Citera
2026-08-04, 00:33
  #65360
Medlem
Totiuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MrArtur
Vilket påminner mig om ytterligare en fråga du inte besvarat.

Anser du att dina referenser argumenterar för att det är något annat än människan via utsläpp av främst CO2 som driver uppvärmningen sedan förindustriell period?

En mycket enkel fråga.

Som frågats
Här
Här
Och här
Jag svarade första gången du ställde frågan. Sedan har du upprepat samma fråga flera gånger och jag kan bara hänvisa till första svaret.
Citera
2026-08-04, 00:43
  #65361
Medlem
MrArturs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Totius
Jag svarade första gången du ställde frågan. Sedan har du upprepat samma fråga flera gånger och jag kan bara hänvisa till första svaret.
Citat:
Ursprungligen postat av MrArtur

Så ser det alltid ut med dig. Du svarar aldrig på frågor som syftar till att få ut något mer specifikt av dig. När frågorna upprepas två ggr till hävdar du att de redan är besvarade.


Som sagt. Såhär ser det alltid ut. Svara på frågan istället.
Det går bra med en länk till var du anser att du besvarat frågan. Gärna med ett citat-utdrag.

Det kommer naturligtvis aldrig att hända.

Frågan är mycket enkel. Det är en ja eller nej fråga.

Anser du att dina referenser argumenterar för att det är något annat än människan via utsläpp av främst CO2 som driver uppvärmningen sedan förindustriell period?

Om inte, vad har du presenterat för skäl för att "skylla [uppvärmningen] på något annat än människan"?
__________________
Senast redigerad av MrArtur 2026-08-04 kl. 00:52.
Citera
2026-08-04, 00:52
  #65362
Medlem
Totiuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MrArtur
Som sagt. Såhär ser det alltid ut. Svara på frågan istället.
Det går bra med en länk till var du anser att du besvarat frågan. Gärna med ett citat-utdrag.

Det kommer naturligtvis aldrig att hända.

Frågan är mycket enkel. Det är en ja eller nej fråga.

Anser du att dina referenser argumenterar för att det är något annat än människan via utsläpp av främst CO2 som driver uppvärmningen sedan förindustriell period?

Om inte, vad har du presenterat för skäl för att "skylla [uppvärmningen] på något annat än människan"?
Svaret du fick första gången:
(FB) Den stora tråden om global uppvärmning/växthuseffekten

Det är samma svar som du kommer att få oavsett hur många gånger du upprepar samma fråga.
Citera
2026-08-04, 00:55
  #65363
Medlem
MrArturs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Totius
Svaret du fick första gången:
(FB) Den stora tråden om global uppvärmning/växthuseffekten

Det är samma svar som du kommer att få oavsett hur många gånger du upprepar samma fråga.
Jag tolkar det svaret som ett nej på frågan. Inga av dina referenser argumenterar för att något än människan ligger bakom uppvärmningen.

Är det korrekt tolkat?


Och ändå presenter du referenserna med ord som "paradigmskifte" och "Den som ifrågasätter detta narrativ bemöts med klassiska härskartekniker och mobbarmetoder."
(FB) Den stora tråden om global uppvärmning/växthuseffekten

Vilket narrativ syftade du på?
__________________
Senast redigerad av MrArtur 2026-08-04 kl. 01:03.
Citera
2026-08-04, 01:00
  #65364
Medlem
Totiuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MrArtur
Jag tolkar det svaret som ett nej på frågan. Inga av dina referenser argumenterar för att något än människan ligger bakom uppvärmningen.

Är det korrekt tolkat?

Och ändå presenter du referenserna med ord som "paradigmskifte" och "Den som ifrågasätter detta narrativ bemöts med klassiska härskartekniker och mobbarmetoder."
(FB) Den stora tråden om global uppvärmning/växthuseffekten

Vilket narrativ syftade du på?
Dina tolkningar får stå för dig. Narrativet är att människan orsakar all uppvärmning.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in