2026-08-03, 10:12
  #10177
Medlem
Pilla74s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Area55
Absolut. Det kan ske i alla länder. Tror dock inte att ryska folket heller får hjälp av CIA.

Själv sätter jag inte likhetstecken mellan ekonomiskt stöd från ex SIDA eller USAID, som en kampanj att störta någon. Ser det mera som att hjälpa länder att bygga upp en demokrati.
Vet att det finns konspirationsteorier i ämnet. Men inga fakta.
Fakta är bra, för det hämmar den fria debatten och får folk att hålla sig till fakta som de kan styrka.

Finns inget krig i världen där "bygga en demokrati" har varit ambitionen. Kanske utåt, men det är alltid ekonomiska intressen som avgör.
Citera
2026-08-03, 10:12
  #10178
Medlem
psychicsailors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Conception
Fast beslutet att försvara landet är ju knappast för att Zelensky vill behålla makten, eller hur?

Du vet lika väl som jag att hade han varit korrupt på riktigt så hade han flytt landet omgående vid invasionens start. Det gjorde han inte.


Nu var det du som sade att han skulle bomba dem. Det har jag inte påstått.

Jag menar att Ryssland hade genomfört andra aktioner för att hindra att valen går rätt till. Lämnar det till din fantasi hur det skulle kunna gå till. Du vet också lika väl som jag att Ryssland har påverkat innan och att ryska val är allt annat än demokratiska.
...


Det viktigaste är givetvis att försvara landet mot Rysslands angrepp. Allt annat är sekundärt.

Den viktigaste valfrågan kommer givetvis vara HUR man ska försvara landet.
Citera
2026-08-03, 10:12
  #10179
Medlem
Area55s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Pilla74
Vart är det klarlagt? Enligt bekanta från området var det lågintensiva konflikten i Östra Ukraina initierat av Kiev regimen. De ville driva ut det rysstalande och ville "tvätta" bort det rysska.
Men du har säkert något som backar ditt uttalande.

Intressant påstående du har. Alltid bra att ha bekanta som man kan hänvisa till. För det gå inte att redogöra för dessa källor.
Igor Strelkov är en bekant man för de flesta. Inte någon bekant till mig personligen, men han har själv medgett sin roll i östra Ukraina och Krim.
Du vet Igor Strelkovs bakgrund och meriter?
Citera
2026-08-03, 10:13
  #10180
Medlem
Pilla74s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Clay Allison
Men ge dig nu din lilla fjant. Igor Girkin har ju berättat allt för alla som vill höra om hur han gick över gränsen med trupp den 12 april 2014.

Med tiden skulle Ryssland eskalera genom att skicka pansar och artilleri. Buk-pjäsen de senare skulle skjuta ner det civila MH17, som i ett svep mördade 300 helt utomstående civila, blev väl kronan på Girkins införsel av vapen.

Oj berätta mer. Är det alltså Igor Girkin som är boven i hela detta drama?
Citera
2026-08-03, 10:14
  #10181
Medlem
Area55s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Pilla74
Finns inget krig i världen där "bygga en demokrati" har varit ambitionen. Kanske utåt, men det är alltid ekonomiska intressen som avgör.

Nu har jag väl inte påstått att man byggde för krig, genom ekonomiskt stöd. Hur fick du till det?
Citera
2026-08-03, 10:15
  #10182
Medlem
Clay Allisons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Pilla74
Oj berätta mer. Är det alltså Igor Girkin som är boven i hela detta drama?

Nej det är Ryssland som bär skulden för hela detta krig. Girkin lydde order.
Citera
2026-08-03, 10:17
  #10183
Medlem
Pilla74s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Area55
Intressant påstående du har. Alltid bra att ha bekanta som man kan hänvisa till. För det gå inte att redogöra för dessa källor.
Igor Strelkov är en bekant man för de flesta. Inte någon bekant till mig personligen, men han har själv medgett sin roll i östra Ukraina och Krim.
Du vet Igor Strelkovs bakgrund och meriter?

Jo han har vi hört om. Han blev rysslandskritiker då han ansåg att de skulle gå fram betydligt hårdare i östra Ukraina än vad de gjorde.

"Han stödde i början Rysslands krig i Ukraina, men började sedan skarpt kritisera myndigheterna och anklagade dem för att vara odugliga och obeslutsamma i kampen.

Han har blivit allt mer kritisk mot den ryska militärledningen, och greps i juni i fjol."
Citera
2026-08-03, 10:18
  #10184
Medlem
Pilla74s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Clay Allison
Nej det är Ryssland som bär skulden för hela detta krig. Girkin lydde order.

Ja så vad var din poäng?
Citera
2026-08-03, 10:20
  #10185
Medlem
Area55s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av psychicsailor
Impopulära beslut kan vara nödvändiga för regimens överlevnad. Det är det mer troliga scenariet.

Tror du att Ryssland börjat bomba alla vallokaler så är du helt väck. Inser du hur få civila dött jämfört med om Ryssland hade siktat på civila? Det har hållits massor av konserter i stora ukrainska städer, mumma för PUTLER om han velat utrota det ukrainska folket.

Valet skulle inte vara perfekt, det skulle vara en imperfekt demokrati.

Men vad är bäst - att genomföra halvdåliga val, eller inga val alls "för vi vet vad landet tycker och vi vet bäst hur landet överlever"? Svaret på frågan är för mig helt självklar om ett år, men där är en brytpunkt någonstans som är subjektiv. Något års försening är förståeligt, 20 år oursäktligt.
Bäst är att genomför val enligt sin konstitution.
När Yanukovitj flydde Ukraina, så uppstod det diskussioner om hurvida Radan agerade rätt. Än idag så tas detta upp. 12 år senare. Putin själv använder denna retorik.

Är det inte märkligt då, att man sitter och propagerar för att Ukraina inte ska följa sin konstitution?
Tillhör du de som anser att Yanukovitj frånfälle behandlades fel?
Citera
2026-08-03, 10:20
  #10186
Medlem
Clay Allisons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av psychicsailor
Att de så klart kan avsluta undantagstillståndet och genomföra val. Det är inte så att ryssarna skjuter på stora folksamlingar, och de skulle förlora gigantiskt på att göra det vid ett val. Personligen tror jag att de skulle kunna tänka sig en vapenvila om Ukraina går till val, men det är ren spekulation.

Du får se om Ryssland håller val nu trots att Ukraina beskjuter en massa stora städer i Ukraina.

Varför denna oerhörda omsorg över Ukraina? Det är ett land vars existens du önskar bort. Varför inte ägna dig åt problemen i Ryssland? De är större där vet du.
Citera
2026-08-03, 10:23
  #10187
Medlem
Area55s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Pilla74
Jo han har vi hört om. Han blev rysslandskritiker då han ansåg att de skulle gå fram betydligt hårdare i östra Ukraina än vad de gjorde.

"Han stödde i början Rysslands krig i Ukraina, men började sedan skarpt kritisera myndigheterna och anklagade dem för att vara odugliga och obeslutsamma i kampen.

Han har blivit allt mer kritisk mot den ryska militärledningen, och greps i juni i fjol."


Citat:
Ursprungligen postat av Pilla74
Vart är det klarlagt? Enligt bekanta från området var det lågintensiva konflikten i Östra Ukraina initierat av Kiev regimen. De ville driva ut det rysstalande och ville "tvätta" bort det rysska.
Men du har säkert något som backar ditt uttalande.
Igor startade konflikten i östra Ukraina, som ryss. Tillsammans med andra ryska kamrater, som stödde separatisterna.
Dessa ville Ukraina driva ut, som du säger.
Citera
2026-08-03, 10:23
  #10188
Medlem
Clay Allisons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Pilla74
Ja så vad var din poäng?

Du vet alltså inte vad diskussionen handlar om? Varför deltar du ens?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in