2026-07-31, 09:28
  #189781
Medlem
Knattarnas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lebel
Vad Lars Jeppsson uppger i en intervju 30 år senare är självklart mindre tillförlitligt än vad han uppgav i förhören 1986 och vittnesmålen 1989.

Korrekt citat av krimjourens referat av telefonförhöret med Lars två timmar efter mordet:

"På grund av den uppkomna situationen tvekade Jeppsson ett ögonblick på om han skulle skynda ner till den skadade eller om han skulle förfölja gärningsmannen."

Att Lars tvekade "ett ögonblick" om vilken riktning han skulle välja säger inget om hur länge han stod vid Luntmakargatan. Självklart kan Lars ha stått vid Luntmakargatan (när gärningsmannen hade passerat krönet) och tittat nyfiket på mordplatsen i både en och två minuter innan han började tveka om vilken riktning han skulle välja, vilket spaningsledaren Hans Ölvebro bekräftade i TV3 1995.

Lisbeth Palme uppgav i förhöret den 29 april 1986 att Lars fortfarande stod vid Luntmakargatan och tittade mot Sveavägen "1 - 3 minuter" efter skotten. Gärningsmannen passerade trappkrönet 40 sekunder efter skotten om han flydde efter fem sekunder. Enligt polisens mätning den 10 mars 1986 (A1969). Det finns inga skäl att tro att den mätningen var fel.

Lars frågade inte Yvonne Nieminen och Ahmed Zahir vid trappkrönet "vart mannen hade tagit vägen som de måste ha mött" som krimjourens referat påstår. Lars ropade inte "stoppa honom, ta fast honom" som hon påstår i sin efterhandskonstruktion (i radiointervjun 1988). Lars frågade om Yvonne och Ahmed hade "sett någon springa förbi".

Yvonne pekade, "liksom jakande". Mötet var bara "några sekunder" och "de stannade inte".

Lars sprang efter "för det var ingen annan som gjorde nånting". Efter två minuter. Inte för att Lars räknade med att se vart GM tog vägen. För att ingen annan försökte att se vart GM tog vägen.

Krimjourens referat av telefonförhöret två timmar efter mordet slutar med beskedet att Lars "skall vara hemma under morgondagen om han behövs ytterliggare i ärendet". Ingen kontaktar Lars "under morgondagen". Inte nästa dag heller. Eller nästa. Vittnen är inte så viktiga för amatören Holmér. Inte ens Lars. Efter tre dagar har ingen förhört Lars vid ett personligt besök. Istället läcker hans namn till Aftonbladet. Som glatt saboterar alla framtida förhör den 4 mars. Lars sprang som en oljad blixt uppför trappan och såg GM bakom en bil. En "GM" som visar sig vara en "rörelse" som kunde vara "inbillning".

Yvonne Nieminen och Ahmed Zahir (som Lars mötte vid trappkrönet) läcker Holmér själv. Istället för att bli uppringd (hennes nummer står i anmälan A1) blir Yvonne och Ahmed efterlysta i radio. Eftersom ingen ringer Yvonne fattar inte Holmér att hon är kvinnan i paret som Lars mötte vid trappkrönet. Ingen ringer taxiföraren Hans Johansson heller (hans nummer står också i anmälan A1). Hans får själv höra av sig fyra dagar senare och förhörs efter två veckor. Liksom nyckelvittnet Inge Mårelius.

Du fattar inte hur Lars betedde sig och varför. Du har samma förutfattade meningar om hans beteende vid Luntmakargatan som du har om hans beteende vid Malmskillnadsgatan. Där Lars tvekade "någon minut". Efter Yvonnes "besked". Som inte var något besked och som Lars inte nämnde för någon av poliserna som han mötte innan han åkte hem.


Fin novell.

Den som går på det här borde skämmas.


Citat:
Ursprungligen postat av Lebel
vilket spaningsledaren Hans Ölvebro bekräftade i TV3 1995.

Det här är ett missförstånd som uppstår av att Leif GW Persson inte har koll på materialet och inbillar sig en lucka som inte finns.

Leif GW Persson har inte läst Jeppssons förhör ordentligt och vet inte att Jeppsson tvekade någon minut i korsningen Malmskillnadsgatan-David Bagares gata innan han började röra sig ner för gatan och mötte Dalsgaard i 1520. Därför kliar han sig i huvudet och får inte ihop tidslinjen. Han fattar inte hur LJ kunde möta 1520 då eftersom han missat en central detalj i Jeppssons förhör.

När den felunderrättade Leif GW Persson då försöker sätta Ölvebro på pottkanten med denna inbillade diskrepans visar det sig att Ölvebro inte heller har koll på den detaljen utan blir tvungen att improvisera på ett olyckligt sätt.

Det är inte förvånande att spaningsledare inte alltid har örnkoll alla detaljer. Om Leif GW Persson och Ölvebro hade vetat att LJ tvekat i någon minut på Malmskillnadsgatan hade de naturligtvis nämnt det, eftersom det löser hela tidslinjen och gör att allt går ihop.

Hans Holmér och hans många efterträdare har ofta trampat snett när de försökt gå i klinsch med detaljer i materialet. Det är förväntat. Allt det klippet visar är alltså att Leif GW Persson och Hans Ölvebro inte hade koll på en detalj i Jeppssons vittnesmål och inbillade sig en lucka som inte existerade.
Citera
2026-07-31, 10:01
  #189782
Medlem
Lebels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Knattarna
Fin novell.

Den som går på det här borde skämmas.

Kul argument.


Citat:
Det här är ett missförstånd som uppstår av att Leif GW Persson inte har koll på materialet och inbillar sig en lucka som inte finns.

Leif GW Persson har inte läst Jeppssons förhör ordentligt och vet inte att Jeppsson tvekade någon minut i korsningen Malmskillnadsgatan-David Bagares gata innan han började röra sig ner för gatan och mötte Dalsgaard i 1520. Därför kliar han sig i huvudet och får inte ihop tidslinjen. Han fattar inte hur LJ kunde möta 1520 då eftersom han missat en central detalj i Jeppssons förhör.

När den felunderrättade Leif GW Persson då försöker sätta Ölvebro på pottkanten med denna inbillade diskrepans visar det sig att Ölvebro inte heller har koll på den detaljen utan blir tvungen att improvisera på ett olyckligt sätt.

Det är inte förvånande att spaningsledare inte alltid har örnkoll alla detaljer. Om Leif GW Persson och Ölvebro hade vetat att LJ tvekat i någon minut på Malmskillnadsgatan hade de naturligtvis nämnt det, eftersom det löser hela tidslinjen och gör att allt går ihop.

Hans Holmér och hans många efterträdare har ofta trampat snett när de försökt gå i klinsch med detaljer i materialet. Det är förväntat. Allt det klippet visar är alltså att Leif GW Persson och Hans Ölvebro inte hade koll på en detalj i Jeppssons vittnesmål och inbillade sig en lucka som inte existerade.

Spaningsledaren Hans Ölvebro förklarade i TV3 1995 att Lars "springer inte". Lars "är mycket försiktig innan han överhuvudtaget börjar röra sig uppför trappan". Det kan inte missförstås.

Du har bättre koll än Ölvebro hade 1995?

Kul argument.
Citera
2026-07-31, 10:03
  #189783
Medlem
csvenss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Pinkeponken
Den mötestiden är inte kompatibel med det faktum att LL lägger på luren 23.23.35, går till mordplatsen och pratar med Lisbeth innan Söderström anländer.

Det tar 17 s för poliserna i 3230 att springa från mordplatsen till trappan. De väntar i bilen ca 30 s innan de får order att springa. Bil 3230 anländer 10 s efter Söderström. Då måste Söderström varit på plats i samma ögonblick som LL lägger på, vilket han inte är.

Givetvis blir en sen larmtid under 23.23 besvärligare ju närmare 23.24 man kommer om man vill ha ett möte mellan YN och poliserna under 23.24. Men man måste vara försiktig med att dra säkra slutsatser på de tider du redovisar.

Själv skissar jag på att mötet skedde runt 23.24.45 ungefär. Parametrarna är många och extremt osäkra och det går inte ens att utesluta att GM stannade till några sekunder efter trappkrönet.
Citera
2026-07-31, 10:19
  #189784
Medlem
Lebels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av csvens
Givetvis blir en sen larmtid under 23.23 besvärligare ju närmare 23.24 man kommer om man vill ha ett möte mellan YN och poliserna under 23.24. Men man måste vara försiktig med att dra säkra slutsatser på de tider du redovisar.

Själv skissar jag på att mötet skedde runt 23.24.45 ungefär. Parametrarna är många och extremt osäkra och det går inte ens att utesluta att GM stannade till några sekunder efter trappkrönet.

Det är inte osäkert. Det är tvärtom enkelt.

Det tog lika lång tid för YN och AZ att färdas från trappkrönet till Luntmakargatan (där de mötte poliserna från piket 3230) som det tog för poliserna i piket 3230 att färdas från Brunkebergstorg (där de hörde områdesanropet) till Luntmakargatan. Det tog 57 sekunder. I polisernas fall 30 + 15 + 12 sekunder (30 sekunder för framkörningen och 15 sekunder för väntetiden är de tider som har mest stöd i förhören). Enligt polisens egna mätningar (A1969) och förhör.

Alltså: YN och AZ mötte LJ vid trappkrönet när områdesanropet sändes.

Områdesanropet sändes 23.25.10 (eller några sekunder senare).

Alltså: YN och AZ kom för sent för att möta GM på David Bagares gata. Två minuter för sent.
Citera
2026-07-31, 11:25
  #189785
Medlem
Knattarnas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Pinkeponken
Den mötestiden är inte kompatibel med det faktum att LL lägger på luren 23.23.35, går till mordplatsen och pratar med Lisbeth innan Söderström anländer.

Det tar 17 s för poliserna i 3230 att springa från mordplatsen till trappan. De väntar i bilen ca 30 s innan de får order att springa. Bil 3230 anländer 10 s efter Söderström. Då måste Söderström varit på plats i samma ögonblick som LL lägger på, vilket han inte är.

För det första missuppfattar du mötespunkten mellan YN och poliserna. Den är inte vid trappans fot utan vid Luntmakargatan.

För det andra är väntetiden i piketen givetvis ingen exakt vetenskap och kan inte fastställas till exakt 30 sekunder. Precis som csvens påpekar får man vara försiktig med subjektiva tidsuppskattningar. Det är ”ett privatspanarmisstag”, som juridikprofessor Christian Dahlman uttryckte det.

För det tredje kan det inte uteslutas att LL-mytomanen lägger på i samma stund som han ser den första polisbilen komma i backspegeln. Hans sista kommentar innan han lägger på? ”Han är här”.
__________________
Senast redigerad av Knattarna 2026-07-31 kl. 11:49.
Citera
2026-07-31, 11:27
  #189786
Medlem
Knattarnas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lebel
Du har bättre koll än Ölvebro hade 1995?

Kul argument.

Spaningsledaren säger på spaningsledningens möte den 20 april 1986 att Stig Engström stämplade ut 23:19. Ingen invänder.

Du har bättre koll än spaningsledaren och spaningsledningen?

Kul argument.
Citera
2026-07-31, 11:28
  #189787
Medlem
Mannocks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lebel
Peter Wikström: 5 - 6 sekunder (A14205-3 den 11 mars 1986).

Klas Gedda: cirka en minut (EAE9671-1 den 26 augusti 1988).

Claes Djurfeldt: 10 sekunder (A14205-2-A den 11 mars 1986).

Jan Hermansson: Ingen uppgift.

Leif Svensson: Ingen uppgift.

Kjell Östling: Högst 30 sekunder. Snarare 15 - 30 sekunder (A14205 den 13 mars 1986).

Taxiföraren Hans Johansson: 15 - 20 sekunder (E9979-B den 14 mars 1986). 10 - 15 sekunder någonting då, ja kanske 20 sekunder (E9979-G den 15 oktober 1986).

Klas Geddas uppgift två och ett halvt år senare är otillförlitlig.




Det är klart att Ulf Helins berättelse inte går ihop (som den framstår i förhöret den 13 mars 1986 och i juristkommissionens förhör). Ingen seriös journalist har intervjuat Helin.

Jag påstår inte att Helins ingripandemeddelande var sänt 23.24. Jag påstår att hans IM inte var sänt 23.24 (varken meddelandet om händelsen eller meddelandena om piket 1230 och piket 3230 var sända 23.24).

Helin kan inte ha sänt dessa meddelanden förrän 23.25.10 (som du själv konstaterar). När Jan Hedlunds samtal med Kenneth Ed var slut. Helin uppgav själv (i förhöret den 13 mars) att han sände sitt områdesanrop direkt efter ("i omedelbar anslutning till") sitt IM om händelsen. Han kan inte ha sänt meddelandena om piket 1230 och piket 3230 förrän hans områdesanrop var sänt.

Det finns inga möjliga alternativ. Tidsstämplarna för meddelandena om piket 1230 och 3230 ändrades från 23.25 till 23.23. Samma tid som den automatiska tiden för händelsen (när Helin började skriva i slutet av samtalet med Järfälla taxi). Skälet till ändringen vet bara Helin (ett skäl kan ha varit att han inte ville att piketerna skulle se sena ut). Det var inte ovanligt eller misstänkt att tidsstämplar ändrades en minut eller två. Det var rutin. Hur väl motiverad ändringen var varierade från fall till fall.

Helin visste inte vem brottsoffret var när han ändrade. Ingen frågade om han ändrade. Vissa läser förhör som en sjuåring läser Kalle Anka (inte du hoppas jag). Vittnen anklagas alltid för uteblivna svar på uteblivna frågor och oklara svar på oklara frågor. Aldrig förhörsledaren. Alltid den som förhörs. Läs vad folk skrev om Inge Mårelius och förhöret den 14 mars 1986. Inge säger sex gånger att GM väntade. Förhörsledaren frågar inte var GM väntade.

Länninge frågade inte vem som svarade Solna taxi (trots att Länninge visste den 13 mars att Solna taxi fick svar). Länninge frågade inte om motringningen till Järfälla taxi. Länninge frågade inte om tidsstämplarna ändrades. Etcetera.




Att sirénerna inte skulle ha hörts på LAC-bandet är otänkbart. Det sätter en nedre gräns för avfärden vid cirka 23.28.40. Annars håller jag med dig. Avfärden måste ha skett ganska snabbt när ilastningen var klar. Det är möjligt att den fortsatte till 23.28.30. Sjukvårdaren Kenneth Lavrell från A912 hoppade in i patientutrymmet på A951 för att hjälpa sjukvårdaren Christer Eriksson. Lisbeth Palme krävde att få följa med A951. Föraren i A912 Maria Degerman ville att Lisbeth skulle följa med A912 (det var rutin att patienter och anhöriga färdades i olika ambulanser om två eller flera var tillgängliga). Kenneth Lavrell var med om en hel del.

Tack för den utförliga förklaringen. Då förstår jag hur du resonerar. Jag konstaterar att vi inte har samsyn i centrala delar, men så är det ju. Man kan titta på samma material men ändå komma fram till olika slutsatser. För min del innebär ett områdesanrop efter 23.25.10 att det inte blir möjligt (eller mildare uttryckt; inte särskilt sannolikt) för Yvonne N att hinna ner till mordplatsen och se Palme innan ilastningsprocessen är påbörjad.
Citera
2026-07-31, 11:29
  #189788
Medlem
Knattarnas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Knattarna
Spaningsledaren säger på spaningsledningens möte den 20 april 1986 att Stig Engström stämplade ut 23:19. Ingen invänder.

Du har bättre koll än spaningsledaren och spaningsledningen?

Kul argument.

Det här är alltså ett sarkastiskt inlägg som inte ska tas bokstavligt. Självklart kan spaningsledare ha fel. Det är hela poängen.
Citera
2026-07-31, 11:45
  #189789
Medlem
enough-is-enoughs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Knattarna
Det här är alltså ett sarkastiskt inlägg som inte ska tas bokstavligt. Självklart kan spaningsledare ha fel. Det är hela poängen.
Du förstår väl själv att om LJ kan ha väntat 1-3 minuter så väntade han två... Den nya logiken
Citera
2026-07-31, 11:57
  #189790
Medlem
Knattarnas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av enough-is-enough
Du förstår väl själv att om LJ kan ha väntat 1-3 minuter så väntade han två... Den nya logiken

Spännande ny logik, ja.

LP medger alltså att hon kan ha sett LJ 60 sekunder efter skotten. Vilket klaffar perfekt med att han bara väntar några sekunder innan han börjar springa.

Vidare är det välkänt att vittnen i stressade situationer i regel överskattar tidsrymder. Inte underskattar dem. Något som också har bäring på diskussionen om Jeppsson och hans bisarra tvåminutersstopp som han sedan glömmer och som inte existerar i verkligheten.

(FB) Mordet på Olof Palme - 28 februari 1986
(FB) Mordet på Olof Palme - 28 februari 1986

I ett vetenskapligt experiment var det bara 3% av svarspersonerna som underskattade tidsrymden eller uppskattade den korrekt. 97% överskattade.

Och i en studie av verkliga brottsfall var det bara 0,94% som underskattade tidsrymden. Över 99% överskattade.
Citera
2026-07-31, 14:11
  #189791
Medlem
Lebels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Knattarna
Spaningsledaren säger på spaningsledningens möte den 20 april 1986 att Stig Engström stämplade ut 23:19. Ingen invänder.

Du har bättre koll än spaningsledaren och spaningsledningen?

Kul argument.

I det fallet? Bättre koll än Holmér och hans spaningsledning hade 1986? Tveklöst ja. Det är inte svårt att ha.
Citera
2026-07-31, 14:13
  #189792
Medlem
Lebels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Knattarna
Det här är alltså ett sarkastiskt inlägg som inte ska tas bokstavligt. Självklart kan spaningsledare ha fel. Det är hela poängen.

Du fattade inte ens vad Ölvebro pratade om.

Kul argument.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in