2026-07-15, 22:19
  #97
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Motvillig1.2
Visst och man kan förstås tycka att tanken att AI/Robotar kan ersätta kötthumanoider med 100 IQ är ren science fiction. Men det är inte lika klart SF som det var förr.

Tesla har precis byggt om en av fabrikerna i Kalifornien för en produktion av en miljon humanoider om året. Kineserna pumpar ut båda sådana och andra, mer specialiserade, robotar. I Kina kommer room service numer i form av en liten R2D2-liknande robot med kyl- eller värmeskåp som "huvud". Lite ovant första gången man är gäst men funkar bra. Hur många årsarbeten som ersätts vet jag inte. Vad de med så lite humankapital att jobbet att putta en servicevagn i en hotellkorridor var det bästa de kunde få skall syssla med får vi väl se. Premissen är att de jobb de klarar av alla eller i hög grad kan göras av robotar de också.

Givet att debatten om AI/robot-driven mänsklig "meningslöshet" nu är mainstream är det fullt rimligt att ha en ekonomisk diskussion utifrån premissen att de som hävdar den linjen kan ha rätt.

Rent språkligt har vi ju kallat "hjärnan" i dataspel för "AIn" i årtionden. Men den exakta termninologin är måhända inte så viktig i den här tråden. Datorer och maskiner gör grejor som bara människor kunde göra är väl ungefär vad vi menar.

Premissen/tesen är att de till en början kan användas till enklare humanoida sysslor för att över tid (med träning) kunna göra alltmer. Kommer att dröja innan de kränger sig in i ett våtutrymme och svetsar rör. Kommer inte att dröja länge innan de trimmar buskar och fyller hyllor på stormarknaden. Ungefär som de självkörande bilarna. De kunde till en början köra långsamt på öppna inhängnade fyrkantiga områden. Nu klarar de rusningstrafiken i centrala SF. Det handlar mest om att ge AIn tillräckligt med träningsdata.

Det finns också ett intressant mellansteg som blir relevant för högkostnadsländer redan innan träning finns. Robotarna fjärrstyrs delvis från lågkostnadsländer. Roboten kombineras med en indier som tjänar $300 i månaden. I takt med att systemet lär sig blir det allt mindre fjärrstyrning. Överheten kan alltså i högkostnadsländerna få anledning att fundera på det här fortare än de kanske tänkt sig.

Visst och här kommer politiken in i det hela. Och trenden i "väst" i stort verkar inte luta åt avreglering utan snarare åt det andra hållet. Minimilöner (via lag eller kollektivavtal), höga ersättningar till de som inte jobbar, skapade hinder för att anställa eller avskeda och allt det andra verkar minst lika populärt som alltid och varianter på "tax the rich" blir mer, inte mindre, populära. Själv tycker jag det är beklagligt men även beklaglig verklighet måste hanteras.

Man man kan förstås prata både om vad de borde göra och vad man tror att de kommer att göra, givet premissen att flera människor blir ekonomiskt irrelevanta.

Tror vi ligger rätt tidigt i utvecklingen ännu. De stora investeringarna i compute och modeller har inte kommit i produktion ännu. Företag och organisationer experimenterar vilt. Mycket går fel. Det som går rätt skalar. Om det går så långt att premissen för tråden blir verklighet är TBD.

Över tid är det förstås korrekt men det är för min del lite som med de som pröjsade för fiberutbyggnaden på 90-talet och fick se värdet hamna hos vad vi i dag kallar "big tech" och andra. Tråkigt för dem men grejorna byggdes och värde skapades och samhället förändrades. Just nu verkar ett flertal aktörer bygga som om de alla kommer att "vinna" och bli dominerande inom gen AI. Jag tvivlar på att alla kommer att bli dominerande och sannolikt kommer en hel del att förlora pengar eller få dålig avkastning. Men en massa compute kommer att finnas och kommer att användas och skapa värde. Antagligen i alla fall, jag är ingen expert.
Tror vi har sagt det mesta. Blir nog bara repetition.
Men lite fritt från en essä av Steno Larsen:


A) Hiring follows profit margin. Det är en observation som gäller utan undantag iaf senaste 40 åren.
När vinsterna ökar anställer man fler.

B) Jevons paradox har jag redan nämnt. Dvs när något blir billigare så ökar efterfrågan och fler anställs för att kunna leverera. T ex så när vävstolarna automatiserades (till ludditernas stora vrede) så blev tyg billigare och antalet som arbetade i textilindustrin ökade drastiskt. Billigare tyg gjorde ju att folk köpte mer.
När det blivit billigare att göra böcker (mha AI) så publiceras det enormt mycket fler böcker. Amazon har fått sätta en max-gräns för författare på 3 böcker per dygn. Och den volymen leder ju till en del jobb. Amazon lär ha fått anställa fler för att hantera mängden.


https://www.apollo.com/content/dam/apolloaem/images/daily-spark/2026/jul/12/Jul12_Chart.jpg
Denna graf är lite intressant. Den visar att företag som anammat AI med stor omfattning ökar på sina entry level anställda ganska mycket. Medan de som är långsamma med AI är närmast opåverkade.


Således får vi väl räkna med att företag investerar i AI+robotar för att försöka öka sin vinst.
-> lägre priser
-> större efterfrågan
-> mer folk anställda för att kunna leverera.

Och: detta ser ut att gå ganska långsamt än så länge.
Citera
2026-07-16, 00:23
  #98
Moderator
Motvillig1.2s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ekbo251
Tror vi har sagt det mesta. Blir nog bara repetition.
Men lite fritt från en essä av Steno Larsen:


A) Hiring follows profit margin. Det är en observation som gäller utan undantag iaf senaste 40 åren.
När vinsterna ökar anställer man fler.

B) Jevons paradox har jag redan nämnt. Dvs när något blir billigare så ökar efterfrågan och fler anställs för att kunna leverera. T ex så när vävstolarna automatiserades (till ludditernas stora vrede) så blev tyg billigare och antalet som arbetade i textilindustrin ökade drastiskt. Billigare tyg gjorde ju att folk köpte mer.
När det blivit billigare att göra böcker (mha AI) så publiceras det enormt mycket fler böcker. Amazon har fått sätta en max-gräns för författare på 3 böcker per dygn. Och den volymen leder ju till en del jobb. Amazon lär ha fått anställa fler för att hantera mängden.


https://www.apollo.com/content/dam/apolloaem/images/daily-spark/2026/jul/12/Jul12_Chart.jpg
Denna graf är lite intressant. Den visar att företag som anammat AI med stor omfattning ökar på sina entry level anställda ganska mycket. Medan de som är långsamma med AI är närmast opåverkade.


Således får vi väl räkna med att företag investerar i AI+robotar för att försöka öka sin vinst.
-> lägre priser
-> större efterfrågan
-> mer folk anställda för att kunna leverera.

Och: detta ser ut att gå ganska långsamt än så länge.
Hela saken kokar ned till två frågor.

1. Är det här produktivitetshöjande teknikskiftet annorlunda än alla de andra vi haft under miljoner år? Ser vi för första gången hur den logik du skissar ovan inte gäller? Det återstår att se men det är första gången det ser ut som om vi kan bygga maskiner med den mänskliga formfaktorn, komplett med intelligens. Kan de byggas billigt nog - och redan idag kostar en kinesisk humanoid robot mindre än ett hembiträde från Filipinerna - konkurrerar de på sikt ut så gott som alla människor utom en exceptionell minoritet.

Fram till nyligen avfärdade jag, precis som du, det hela. Vad jag sett de senaste åren gör att jag inte längre avfärdar möjligheten att stora delar av mänskligheten kan vara på väg att bli ekonomiskt irrelevant.

2. Om svaret på 1 faktiskt är ja, vad vänder då? Om 50%, 75%, 99% av människorna inte kan lönsamt användas till något alls? Det är både en ekonomisk och politisk fråga som är intressant. Som ren hypotes även om man svarar nej på 1.
Citera
2026-07-16, 11:15
  #99
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Motvillig1.2
Hela saken kokar ned till två frågor.

1. Är det här produktivitetshöjande teknikskiftet annorlunda än alla de andra vi haft under miljoner år? Ser vi för första gången hur den logik du skissar ovan inte gäller? Det återstår att se men det är första gången det ser ut som om vi kan bygga maskiner med den mänskliga formfaktorn, komplett med intelligens. Kan de byggas billigt nog - och redan idag kostar en kinesisk humanoid robot mindre än ett hembiträde från Filipinerna - konkurrerar de på sikt ut så gott som alla människor utom en exceptionell minoritet.

Fram till nyligen avfärdade jag, precis som du, det hela. Vad jag sett de senaste åren gör att jag inte längre avfärdar möjligheten att stora delar av mänskligheten kan vara på väg att bli ekonomiskt irrelevant.

2. Om svaret på 1 faktiskt är ja, vad vänder då? Om 50%, 75%, 99% av människorna inte kan lönsamt användas till något alls? Det är både en ekonomisk och politisk fråga som är intressant. Som ren hypotes även om man svarar nej på 1.
En sak någon kan få göra är att genomföra en beräkning som visar hur vi tar oss till det sluttstadiet där folk lever på medborgalön och inte behöver arbeta.

Dvs man startar med dagens arbetslöshet på 9.4% (i Sverige).
Och så stegar man upp den med säg 1% i taget, och räknar ut hur mycket mer staten måste punga ut i bidrag. Och så antar vi att staten stjäl det av företagen. Och så antar vi att företagen investerar mindre och mindre eftersom staten tar investeringsmedlen och delar ut i bidrag. Dvs lönsamheten minskar och då håller företagen färre anställda. (Vilket i sig är konsistent med ovan).
Och så ser vi hur långt upp i arbetslöshet vi kommer innan företagen är i kk. Och då lär levnadsstandarden rasa och vi blir ett Nordkorea i Europa.

Det flesta människor dör för marken räcker inte för att hålla alla vid liv. Vi kan odla potatis för att överleva, men kan inte exportera något och har inte råd att köpa några robotar.

Inget konstigt med detta. Det är pss som de fattigaste länderna i världen. De skulle i sig kunna öka levnadsstandarden om de kunde importera effektiva produktionsmedel. Men då måste dom exportera något av värde.

--------------------------------
Om man sedan skall tro robotforskarna så är det med att ersätta ett hembiträde långt borta. Det man har sett är remote styrda robotar. Men arbete med att samla träningsdata pågår. Om 100 år så kanske man har något som fungerar.

Men prognoserna för befolkningen på jorden är att vi skall minska i antal på sikt. Och jag kan väl tänka mig att det sker, och mer automatiseras. Men jag ser ju inte att vi skulle sluta arbeta. Dvs BNP/Capita stiger. Men BNP för världen kanske står still.

Det finns drivkrafter för det. Inte minst grundläggande saker som att bräcka grannar och släktingar med dyrare bostäder, högre lön, dyrare bil.

Länder som ger bra villkor för driftiga produktiva människor får kvalificerad invandring och där sker det mesta av utveckling i världen. Dessa kan då leva med hög levnadsstandard. I länder där de giriga tagit över så arbetas lite och folk lever på existensminimum.

Dock långt fram i tiden.
Citera
2026-07-16, 13:19
  #100
Medlem
Paddan1000s avatar
Jag tror inte majoriteten av människor hade klarat av friheten att inte arbeta, då det skulle lämna en tomhet inom dem som de försöker fylla ut med missbruk, brott, våld och överutnyttjande av samhällstjänster.

Redan nu sitter folk på låtsasjobb där de bara sitter i möten och diskuterar med andra personer med låtsasjobb gällande att skapa mer låtsasjobb genom att komplicera sådant som tidigare varit enkelt. Detta skapar en illusion av produktivitet och samhörighet som gör att de blir inombords tillfredsställda. Vi ser samma förmåga att skapa improduktivt engagemang hos folk även på fritiden, som exempelvis genom idrottsintresse, intresse för kändisar och politik. Med improduktivt engagemang menar jag då att man står bredvid och hejar på de aktiva utövarna, utan att man har någon personlig vinning av deras prestationer. Att utöva ett intresse aktivt genom att själv sträva efter att bli idrottare, politiker eller kändis är däremot ett produktivt engagemang.

När AI tagit över kommer det därför finnas ett fortsatt behov av låtsasjobb för att den stora massan om folk som behöver kanalisera sina engagemang någonstans, oavsett om det handlar om produktivt eller improduktivt engagamang.

Det tråkiga är bara att vi som inte är intresserade av att engagera oss kommer behöva dras in i låtsasjobben, trots att vi tillhör en minoritetsgrupp som hade mått bra av medborgarlön då vi klarar att roa oss själva på ett produktivt sätt. Ljuspunkten är möjligheten att investera som gör att man själv kan skapa sin egen medborgarlön och att strävan mot det målet stärker en på vägen.
Citera
2026-07-18, 14:33
  #101
Medlem
En del verkar fortsätta att missa att AI-företagen behöver kunder, som har råd, till sina produkter,
MEN att det blir OINTRESSANT för företagen om de ska betala medborgarlönerna till massorna, för då tjänar ju företagen inget...


Som andra skrivit kommer kanske AI leder till högre effektivitet så arbetskraft kan användas i nya jobb - om det utvecklas sådana annat än skitdåliga influensers - t ex skulle FLER kunna jobba med åldringsvård alltså motsatsen till roboticering...
Citat:
Ursprungligen postat av ekbo251
Men flexibelt pris på arbetskraft ser till att vi har full sysselsättning. Det är inte lönsamt att automatisera när det finns billig arbetskraft att tillgå.
Ja. I fabriken, som jag håller på att starta, tänkte jag skaffa en automatmaskin för det mest arbetskrävande produktionssteget, men då jag räknade på det både kostar fyra arbetare mer och de skulle producera lite mer än maskinen. KANSKE skulle jag tjäna in maskinen på 4-5 år men den kan ju vara slut då.
Citat:
Ursprungligen postat av Motvillig1.2
Enklare uppgifter som att svara på kundtjänstfrågor,
Ja, enklare MEKANISKA arbetsmoment,
MEN AI är ju fortfarande skitdålig på att interagera med människor, t ex blir man irriterad på AI-växlar, som inte ens begriper ord som "support" och skickar runt kunder i looper som är svårt att komma vidare ifrån och oftast slutar med att man behöver prata med människa ändå efter att AI-växeln slösat bort en massa tid för kunderna...

Och man har sett videos där folk blir förbannade på Alexa som inte fattar, fastän det är bara ett begränsat område den ska fatta.

AI kan ju inte ens göra bra FAanalysvärderingar av aktier... AI kan bara de mycket enklare TAanalyserna, som är för amatörer (utom att TA kan användas till att bestämma NÄR man tradear VAD FA bestämt.)
Citera
2026-07-19, 17:01
  #102
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Lunkan531
t ex skulle FLER kunna jobba med åldringsvård alltså motsatsen till roboticering...


Det kommer finnas mycket pengar att spara inom äldrevården ( o övrg vård) med automatiseringar och AI. Samhällets resurser är som bekant begränsade.
Citera
2026-07-20, 18:08
  #103
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Enuddafigur
Det kommer finnas mycket pengar att spara inom äldrevården ( o övrg vård) med automatiseringar och AI. Samhällets resurser är som bekant begränsade.
OK för medicintilldelning och städning, men vem vill bli skött annars av en maskin?

Om, som en del tror, att samhället kommer att ha råd med medborgarlöner p g a AI, då kommer samhället att få råd med tillräckligt med mänskliga skötare inom vården
Citera
2026-07-20, 19:37
  #104
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Lunkan531
OK för medicintilldelning och städning, men vem vill bli skött annars av en maskin?

Om, som en del tror, att samhället kommer att ha råd med medborgarlöner p g a AI, då kommer samhället att få råd med tillräckligt med mänskliga skötare inom vården

Det är möjligt o jag hoppas du har rätt. Men jag tror inte att medborgarlöner är nära förestående, samhället kommer gå på knäna och välja de billigaste lösningarna oavsett om man vill bli vårdad av en robot eller ej.
Citera
2026-07-20, 19:41
  #105
Medlem
Ai tar inte bara över de vanliga jobben. Företagen idag verkar inte förstå att så fort en ai-modell hamnar på en företagsdata så kartlägger även ai:n hela din företagsverksamhet..

Du kommer framöver med andra ord få hela din affärsmodell övertagen framöver.

Du lämnar över koden till kassaskåpet.
Citera
2026-07-28, 18:15
  #106
Medlem
Viethatts avatar
När elektriciteten kom försvann redan många jobb. Folk behövde inte längre tända gatlyktor, räkna sedlarna och mycket arbete automatiserades.

Om AI tar över nästan alla jobb och det leder till någon form av kommunism där produktiviteten delas, kanske vi får ett bättre liv med mer fritid.
Citera
2026-07-28, 18:37
  #107
Medlem
Viethatts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Paddan1000
Jag tror inte majoriteten av människor hade klarat av friheten att inte arbeta, då det skulle lämna en tomhet inom dem som de försöker fylla ut med missbruk, brott, våld och överutnyttjande av samhällstjänster.
Det finns två grupper av människor, en som är nöjda med allt de har medan de andra gruppen aldrig nöjda. Det betyder inte att en sida är bättre. Många låtasjobb du nämnde kan automatiseras redan idag men det förhindrar inte oss från att fortsätta jobba även om det ger inga inkomster. Materiella resurser flyttar från land till land, detta kan automatiseras också. Robotar som vandrar och byter motorolja mot produkter de vet någon någonstans behöver.
Citera
  • 8
  • 9

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in