2026-07-07, 18:46
  #397
Medlem
GeneralRuskendruls avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MarcoStar
1. Nej, det är inte rimligt. Straff ska vara proportionerliga till brottet och det blir det inte om stöld av 5 kexchoklad ger samma straff som 1 våldtäkt. Mängdrabatten reglerade såna situationer.
Oroa dig inte, det är bara lögn av Tidö.
Det är fortfarande så att du slipper straff för brott 4+ så dina kompisar kan lugnt fortsätta sno cyklar och skicka till Polen.

Tiden när brotten utfördes av nån stackars pundare som inte ville vara kriminell är borta sen länge. Det är yrkeskriminella nu, varför? För att Sosseäckel som du gjort det lönsamt att begå brott.
Citera
2026-07-07, 18:56
  #398
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av 100knutarsbacke
Jag har studerat den nya straffreformen där mängdrabatten slopas till förmån för ett kumulativt system (där straff plussas ihop). Politikerna säljer in detta som hårdare tag mot gängen, men frågan är om man har tänkt på konsekvenserna för vardagsbrottsligheten och de mindre allvarliga seriebrotten.

Först en viktig distinktion: Jag har själv blivit av med två cyklar och vet hur frustrerande det är. Jag blev jätteledsen båda gångerna. Men man måste kunna hålla två tankar i huvudet samtidigt. Den som stjäl i den här skalan gör det sällan för att jävlas med enskilda individer: det handlar nästan uteslutande om personer i ett djupt missbruk som agerar i ren desperation efter nästa fix, fixa pengar till hyran eller mat för dagen.

Låt oss titta på ett konkret scenario:
Tänk er en klassisk serie-cykeltjuv. Han finansierar ett narkotikaberoende som är extremt dyrt just för att det är olagligt. Han kan inte få ett reguljärt jobb på grund av Lexbase och tidigare domar, en spiral som ofta började redan i 16-årsåldern när han fastnade i rättssystemet för ringa narkotikabrott och blev klassad som kriminell. Han har blivit institutionaliserad och exkluderad från samhället, trots att han i grunden är en bra kille och har potential att leva ett normalt och hederligt liv.

Hur det såg ut förut jämfört med idag:
Tidigare praxis: En enstaka stöld gav oftast böter. Åkte personen fast för en serie på till exempel 30 cykelstölder klumpades det ihop till ett sammanhängande brott. Straffet landade kanske på ett par månaders fängelse eller skyddstillsyn. Det gav en proportionerlig påföljd och en chans till rehabilitering.

Det nya systemet: Nu ska varje enskild stöld prissättas och plussas ihop. Det innebär att 30 cykelstölder snabbt slår i det lagstadgade maxtaket för stöld, vilket innebär 4 års fängelse.

Den farliga bieffekten:
När straffet för småbrott blir så här extremt högt försvinner spärrarna för att ta nästa steg. Om en missbrukare vet att han redan riskerar 4 års fängelse för att rulla iväg med några cyklar, vad har han då att förlora? Det marginella straffet för att uppgradera till grövre kriminalitet, som personrån eller inbrott blir i princip noll. När risken ändå är maxad kan tjuven lika gärna "löpa hela linan ut" och begå betydligt allvarligare eller mer våldsamma brott, eftersom straffet ändå blir för högt.

Genom att införa det här systemet går man inte till roten med problemet (missbruk, utanförskap och bristen på vägar in i arbetsmarknaden). Istället symptomlindrar man med drakoniska straff som förvärrar kriminaliteten och göra småtjuvar till hårdbarkade yrkeskriminella under de fyra åren på kåken, allt dessutom till en enorm kostnad för skattebetalarna.

Diskussionsfrågor:

1. Är det rimligt att egendomsbrott utan våldsinslag (som cykelstölder i serie) kan straffas i nivå med grova vålds- och sexualbrott?

2. Finns det en risk att vi, genom att höja straffen för småbrott, driver desperata människor mot grövre och mer samhällsfarlig kriminalitet?


VIKTIGAST:

3. Om vi ser till helheten och ritar upp det större mönstret, riskerar vi att skapa ett rent skräcksamhälle?

Samtidigt som straffen plussas ihop görs allt fler småsaker olagliga eller straffas hårdare (t.ex. förolämpning av tjänsteman, folkbokföringsbrott osv.). Parallellt rullas AI-kameror, ansiktsigenkänning och massövervakning ut överallt.

När gränsen för vad som är kriminellt blir allt snävare, straffrabatten försvinner och övervakningen blir total: riskerar vi då inte att bygga en totalitär polisiär kontrollstat? Kommer vanliga medborgare ens våga stå upp för sig själva, protestera eller uttrycka frustration mot myndigheter, när minsta lilla snedsteg i ett övervakat system kan kosta år i fängelse?



OBS!!!!
EDIT / UTÖKAD REFLEKTION (Narkotikabrott):
Nu tog jag ett exempel med cyklar där det finns direkta brottsoffer. Men situationen blir ännu mer absurd om vi tittar på narkotikabrott. Den lagändring som kom för ett par år sedan innebär att varje enskild överlåtelse av narkotika ska ge minst 6 månaders fängelse, oavsett hur liten mängden är.

Tänk er en kille i ett eget missbruk som köper hem 2 hekto cannabis. För att finansiera sitt egna bruk säljer han av det i femgrammare till polarna. 2 hekto fördelat på 5-gramsbitar blir totalt 40 stycken överlåtelser.

​Tidigare praxis: Att sälja en enstaka femma gav dagsböter. Hela verksamheten på 2 hekto klumpades ihop till ett fortsatt brott som gav på sin höjd ett par månaders fängelse.

​Med de nya reglerna: 40 överlåtelser multiplicerat med minimistraffet på 6 månader blir teoretiskt 20 års fängelse för två hekto gräs. Eftersom domstolen bara kan döma till max det dubbla maximistraffet för brottsnivån (narkotikabrott av normalgraden har max 3 år), kommer straffet att landa på 6 års fängelse.

Ska en person alltså sitta av 6 år på kåken för att ha portionerat ut två hekto cannabis till sina kompisar? Det är helt sinnessjukt.

Till er som kommer att skriva "mördare ska inte ha rabatt":
Jag vet att många direkt kommer vilja avfärda det här med att gängkriminella och mördare ska sitta inne på livstid. Men tänk efter lite nu. Ett mord ligger redan på maxstraff, och nej, en dubbelmördare får inte halva priset på mord nummer två i det här sammanhanget på det sättet folk tror.

Att slopa straffrabatten kan absolut argumenteras vara rimligt vid riktigt grova brott såsom överfallsvåldtäkter, rån eller grov misshandel. Men när samma princip tillämpas på "vanliga" småbrott, egendomsbrott utan våld och missbruksrelaterad kriminalitet, då blir slutresultatet helt absurt.



EDIT 2 (Ett filosofiskt och juridiskt perspektiv):
Jag utgår från att tråden kommer att locka till sig en del tangentbordskrigare som argumenterar som barn, så låt oss lyfta blicken lite. Människorov är ett extremt allvarligt brott som helt rättmätigt kan ge lagens strängaste straff. Att kidnappa en människa mot dennes vilja och låsa in vederbörande i ett litet rum i flera år är en djupt kränkande och nedbrytande handling.

När staten gör detta kallas det inte för människorov, utan för lagföring och verkställighet. Men den fysiska och psykologiska verkligheten för den som blir inlåst är densamma.

Det är här proportionalitetsprincipen till varje pris måste beskyddas. Om en person har sålt ett hekto gräs till sina vänner, där alla inblandade parter är vuxna, med på affären och det saknas ett faktiskt brottsoffer, ska han då verkligen behöva utsättas för ett så extremt grovt ingrepp från statens sida?

Är det rimligt att staten svarar med metoder som bär människorovets praktiska signum för handlingar där ingen har kommit till skada?

det är fjollor som dig som gjort så att vi fått det sverige vi har idag. du säger tom att folk stulit från dig men det gör inget . vi andra känner nog inte samma sak som du gör. fukking tönt asså
Citera
2026-07-07, 19:17
  #399
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av momsavdrag
Det är ganska talande att du väljer att kliva in som en "neutral" domare här.... Och då samtidigt helt ignorerar att trådskaparens räkneexempel (vilket hela tråden bygger på, är rent hittepå. Eller har du en annan åsikt?

När du dessutom länkar till Högsta domstolens dom i mål B 8157-25....
Menar du att denna dom ger stöd i TS exempel? För det är de vi diksuterar här.
TS påstod att en kille som säljer femgrammare cannabis till sina kompisar riskerar upp till 20 års fängelse. Du undviker helt att bemöta det absurda i det påståendet. Att dela upp ett parti med vänner bedöms i praxis som ett fortsatt brott på totalvikten, inte 40 enskilda åtal....
Domen du länkar till ger inte TS exempel något som helst stöd... I dömdes en person för elva separata försäljningar via en organiserad kokainlinje. Vad blev slutstraffet? 1 år och 9 månader. Var är de där jättestraffen för lite gräs till kompisar som TS varnar för?
Den matematiken existerar inte i verkligheten, vilket din egen källa bevisar, suck.
Komiskt du sedan ska gå på semantik, samtidigt som du helt ignorerar att TS ljuger i sin tråd, och helt hoppat över att det är de TRE grövsta brotten som ska räknas ihop.... istället ska du duktigt påpeka att förslagetet FORTFARANDE är ett förslag.... Wow alltså, tack så för din djupa kunskap...

Alla i tråden förstår att vi diskuterar det system som reformen faktiskt ska ersätta (OBS DEN HAR INTE ERSATT DET ÄN).
Istället för att leka dryg och låtsas vara opartisk kan du väl själv svara på min faktiska fråga till TS. Var i lagförslaget står det att ett åtal ska delas upp i 40 enskilda fängelsestraff? Det står inte där. Att du försvarar TS genom att helt ignorera dennes uppenbara felaktigheter blir bara märkligt... Men ändå ganska talande 👍

Nej då. TS räkneexempel har jag anmärkt på i detta inlägget, så vi är överens: (FB) Skrotad mängdrabatt för småbrott - en reform som leder till skräcksamhälle?

Nej då. HD-domen ger inget direkt stöd för det. Jag bara tog ned diskussionen när den spårade ur, för att det uppfattades som att det blev en osaklig diskussion med faktafel. Det är ingenting du behöver bli upprörd över. Vi är ju överens i det mesta? Dock uppfattade jag det dock inte som att TS påstått att det skulle bli 20 års fängelse. För han skrev ju: "​Med de nya reglerna: 40 överlåtelser multiplicerat med minimistraffet på 6 månader blir teoretiskt 20 års fängelse för två hekto gräs. Eftersom domstolen bara kan döma till max det dubbla maximistraffet för brottsnivån (narkotikabrott av normalgraden har max 3 år), kommer straffet att landa på 6 års fängelse" Läs: (FB) Skrotad mängdrabatt för småbrott - en reform som leder till skräcksamhälle?
Citera
2026-07-07, 19:21
  #400
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Krasigt
Ja, så det går när man planerar och sedan tar någons liv. Karmelo Anthony (17 år) blev nyligen dömd för ett mord och fick 35 år. Beroende på vilken grad, så blir man oftast villkorligt frigiven efter hälften av tiden, i alla fall i Texas.

Nej, att jämföra med USA blir litet fel.
Man blir inte 'oftast' villkorligt frigiven ens i Texas.
Flera stater har lagt bort s.k. parole, tror det är 15-16 stycken nu.

I de ca 35 stater som fortfarande tillämpar villkorlig frigivning får man inte ens söka parole förrän man suttit en viss tid, vilket varierar. Då läggs fallet fram inför ett Parole Board som granskar ansökan. De godkänner långt ifrån alla. I vissa fall kan du inte ens ansöka förrän i slutet av straffperioden.
Citera
2026-07-07, 20:01
  #401
Medlem
Fiskarpinnes avatar
Pga.sådana kriminellas äkskare som du ökar brottsligheten i Sverige så att det går inte att bo i lugn och ro om du är en normal och lugn människa, man blir alltid bestulen, bedragen , skadat och misshandlat av olika sorts kriminella som härjar fritt och ingen bryr sig för att skydda och kompensera till normala människor.


Citat:
Ursprungligen postat av 100knutarsbacke
Jag har studerat den nya straffreformen där mängdrabatten slopas till förmån för ett kumulativt system (där straff plussas ihop). Politikerna säljer in detta som hårdare tag mot gängen, men frågan är om man har tänkt på konsekvenserna för vardagsbrottsligheten och de mindre allvarliga seriebrotten.

Först en viktig distinktion: Jag har själv blivit av med två cyklar och vet hur frustrerande det är. Jag blev jätteledsen båda gångerna. Men man måste kunna hålla två tankar i huvudet samtidigt. Den som stjäl i den här skalan gör det sällan för att jävlas med enskilda individer: det handlar nästan uteslutande om personer i ett djupt missbruk som agerar i ren desperation efter nästa fix, fixa pengar till hyran eller mat för dagen.

Låt oss titta på ett konkret scenario:
Tänk er en klassisk serie-cykeltjuv. Han finansierar ett narkotikaberoende som är extremt dyrt just för att det är olagligt. Han kan inte få ett reguljärt jobb på grund av Lexbase och tidigare domar, en spiral som ofta började redan i 16-årsåldern när han fastnade i rättssystemet för ringa narkotikabrott och blev klassad som kriminell. Han har blivit institutionaliserad och exkluderad från samhället, trots att han i grunden är en bra kille och har potential att leva ett normalt och hederligt liv.

Hur det såg ut förut jämfört med idag:
Tidigare praxis: En enstaka stöld gav oftast böter. Åkte personen fast för en serie på till exempel 30 cykelstölder klumpades det ihop till ett sammanhängande brott. Straffet landade kanske på ett par månaders fängelse eller skyddstillsyn. Det gav en proportionerlig påföljd och en chans till rehabilitering.

Det nya systemet: Nu ska varje enskild stöld prissättas och plussas ihop. Det innebär att 30 cykelstölder snabbt slår i det lagstadgade maxtaket för stöld, vilket innebär 4 års fängelse.

Den farliga bieffekten:
När straffet för småbrott blir så här extremt högt försvinner spärrarna för att ta nästa steg. Om en missbrukare vet att han redan riskerar 4 års fängelse för att rulla iväg med några cyklar, vad har han då att förlora? Det marginella straffet för att uppgradera till grövre kriminalitet, som personrån eller inbrott blir i princip noll. När risken ändå är maxad kan tjuven lika gärna "löpa hela linan ut" och begå betydligt allvarligare eller mer våldsamma brott, eftersom straffet ändå blir för högt.

Genom att införa det här systemet går man inte till roten med problemet (missbruk, utanförskap och bristen på vägar in i arbetsmarknaden). Istället symptomlindrar man med drakoniska straff som förvärrar kriminaliteten och göra småtjuvar till hårdbarkade yrkeskriminella under de fyra åren på kåken, allt dessutom till en enorm kostnad för skattebetalarna.

Diskussionsfrågor:

1. Är det rimligt att egendomsbrott utan våldsinslag (som cykelstölder i serie) kan straffas i nivå med grova vålds- och sexualbrott?

2. Finns det en risk att vi, genom att höja straffen för småbrott, driver desperata människor mot grövre och mer samhällsfarlig kriminalitet?


VIKTIGAST:

3. Om vi ser till helheten och ritar upp det större mönstret, riskerar vi att skapa ett rent skräcksamhälle?

Samtidigt som straffen plussas ihop görs allt fler småsaker olagliga eller straffas hårdare (t.ex. förolämpning av tjänsteman, folkbokföringsbrott osv.). Parallellt rullas AI-kameror, ansiktsigenkänning och massövervakning ut överallt.

När gränsen för vad som är kriminellt blir allt snävare, straffrabatten försvinner och övervakningen blir total: riskerar vi då inte att bygga en totalitär polisiär kontrollstat? Kommer vanliga medborgare ens våga stå upp för sig själva, protestera eller uttrycka frustration mot myndigheter, när minsta lilla snedsteg i ett övervakat system kan kosta år i fängelse?



OBS!!!!
EDIT / UTÖKAD REFLEKTION (Narkotikabrott):
Nu tog jag ett exempel med cyklar där det finns direkta brottsoffer. Men situationen blir ännu mer absurd om vi tittar på narkotikabrott. Den lagändring som kom för ett par år sedan innebär att varje enskild överlåtelse av narkotika ska ge minst 6 månaders fängelse, oavsett hur liten mängden är.

Tänk er en kille i ett eget missbruk som köper hem 2 hekto cannabis. För att finansiera sitt egna bruk säljer han av det i femgrammare till polarna. 2 hekto fördelat på 5-gramsbitar blir totalt 40 stycken överlåtelser.

​Tidigare praxis: Att sälja en enstaka femma gav dagsböter. Hela verksamheten på 2 hekto klumpades ihop till ett fortsatt brott som gav på sin höjd ett par månaders fängelse.

​Med de nya reglerna: 40 överlåtelser multiplicerat med minimistraffet på 6 månader blir teoretiskt 20 års fängelse för två hekto gräs. Eftersom domstolen bara kan döma till max det dubbla maximistraffet för brottsnivån (narkotikabrott av normalgraden har max 3 år), kommer straffet att landa på 6 års fängelse.

Ska en person alltså sitta av 6 år på kåken för att ha portionerat ut två hekto cannabis till sina kompisar? Det är helt sinnessjukt.

Till er som kommer att skriva "mördare ska inte ha rabatt":
Jag vet att många direkt kommer vilja avfärda det här med att gängkriminella och mördare ska sitta inne på livstid. Men tänk efter lite nu. Ett mord ligger redan på maxstraff, och nej, en dubbelmördare får inte halva priset på mord nummer två i det här sammanhanget på det sättet folk tror.

Att slopa straffrabatten kan absolut argumenteras vara rimligt vid riktigt grova brott såsom överfallsvåldtäkter, rån eller grov misshandel. Men när samma princip tillämpas på "vanliga" småbrott, egendomsbrott utan våld och missbruksrelaterad kriminalitet, då blir slutresultatet helt absurt.



EDIT 2 (Ett filosofiskt och juridiskt perspektiv):
Jag utgår från att tråden kommer att locka till sig en del tangentbordskrigare som argumenterar som barn, så låt oss lyfta blicken lite. Människorov är ett extremt allvarligt brott som helt rättmätigt kan ge lagens strängaste straff. Att kidnappa en människa mot dennes vilja och låsa in vederbörande i ett litet rum i flera år är en djupt kränkande och nedbrytande handling.

När staten gör detta kallas det inte för människorov, utan för lagföring och verkställighet. Men den fysiska och psykologiska verkligheten för den som blir inlåst är densamma.

Det är här proportionalitetsprincipen till varje pris måste beskyddas. Om en person har sålt ett hekto gräs till sina vänner, där alla inblandade parter är vuxna, med på affären och det saknas ett faktiskt brottsoffer, ska han då verkligen behöva utsättas för ett så extremt grovt ingrepp från statens sida?

Är det rimligt att staten svarar med metoder som bär människorovets praktiska signum för handlingar där ingen har kommit till skada?
Citera
2026-07-07, 20:19
  #402
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av AutDisceAutDiscede
Hmm, detta säger det mesta om vänsterns människosyn... Tyvärr, har du även helt fel, här också. Detta då ALL brottslig verksamhet, vem den än drabbar, utredes och drar således resurser från andra verksamheter och brottsutredningar... Samhället blir också mer otryggt med en massa gängkrig som spränger och visserligen mest dödar varandra, men här drabbas ändock hela samhället, på olika sätt och vis.

Nej att kriminella dödar varandra då det sparar resurser den döde kan liksom inte fortsätta begå brott din clown vanliga människor drabbas ytterst sällan av brottslighet så det är en ickefråga lägg pengarna på något vettigare
Citera
2026-07-07, 20:21
  #403
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av GeneralRuskendrul
Oroa dig inte, det är bara lögn av Tidö.
Det är fortfarande så att du slipper straff för brott 4+ så dina kompisar kan lugnt fortsätta sno cyklar och skicka till Polen.

Tiden när brotten utfördes av nån stackars pundare som inte ville vara kriminell är borta sen länge. Det är yrkeskriminella nu, varför? För att Sosseäckel som du gjort det lönsamt att begå brott.
.vi har en human människosyn tillskillnad från högerpack som dig vi ser inte nyttan med att låsa in folk långa perioder för struntsaker
Citera
2026-07-07, 20:22
  #404
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av aki04
det är fjollor som dig som gjort så att vi fått det sverige vi har idag. du säger tom att folk stulit från dig men det gör inget . vi andra känner nog inte samma sak som du gör. fukking tönt asså
.den som sa det var det det handlar om proportionalitet visst är det störigt att få cykeln stulen men det är inte rimligt att straffa tjuven i Åratal för att tillfredsställa ett sjukt och perverst hämndbegär hos offret så är det din fjant
Citera
2026-07-07, 20:24
  #405
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Fiskarpinne
Pga.sådana kriminellas äkskare som du ökar brottsligheten i Sverige så att det går inte att bo i lugn och ro om du är en normal och lugn människa, man blir alltid bestulen, bedragen , skadat och misshandlat av olika sorts kriminella som härjar fritt och ingen bryr sig för att skydda och kompensera till normala människor.

Ljug inte du råkar inte ut för några brott om du inte är kriminell själv så är det sluta med den där löjliga skräckpropagandan kriminaliten är inget problem för gemene man
Citera
2026-07-07, 21:45
  #406
Medlem
guderis avatar
Mängdrabatt? Måste väl vara det mest korkade ord som någonsin sagts
Citera
2026-07-07, 21:49
  #407
Medlem
MagisterBisters avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Putinhater
Ljug inte du råkar inte ut för några brott om du inte är kriminell själv så är det sluta med den där löjliga skräckpropagandan kriminaliten är inget problem för gemene man
Det stämmer. Kriminaliteten utgör inte det minsta problem för gemene man. Åtminstone inte om man inte funderar eller oroar sig över den. Och detta gäller ända fram till det ögonblick då man själv eller någon närstående drabbas av kriminaliteten. Men fram till dess är det inget problem.
Citera
2026-07-07, 21:52
  #408
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av guderi
Mängdrabatt? Måste väl vara det mest korkade ord som någonsin sagts
Ja, det är faktiskt helt idiotiskt. Men det är tyvärr vad den oinsatta massan (som dig själv?) kallar det, problemet är ju att de hör ordet "rabatt" och direkt tänker på extrapriser på Ica: "Köp 3, betala för 2!".

Det korrekta juridiska begreppet är asperationsprincipen, och det finns givetvis en väldigt logisk rättslig grund till varför den existerar. Det brukar dock vara ett enormt slöseri med tid att försöka lära ut grundläggande saker till utvecklingsstörda på internet..
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in