2026-07-06, 22:18
  #193
Medlem
Krasigts avatar
Jag tycker du tar upp en del bra poänger som belyser problematiken med detta.
Citat:
Ursprungligen postat av 100knutarsbacke
Diskussionsfrågor:

1. Är det rimligt att egendomsbrott utan våldsinslag (som cykelstölder i serie) kan straffas i nivå med grova vålds- och sexualbrott?
Lite fånig jämförelse, då det alldeles säkerligen inte lär hända, men jag är osäker. Både här och i New York kan infångande av så kallade stöldligor på 4-10 personer drastiskt reducera antal stölder i kategori X. Det är bra och det är i samhällets intresse att vi blir av med dessa under en lång tid. Är det rimligt att dessa blir inlåsta längre än någon som begår oaktsam våldtäkt? Ja, förmodligen. Överfallsvåldtäkt? Inte säker.

Citat:
2. Finns det en risk att vi, genom att höja straffen för småbrott, driver desperata människor mot grövre och mer samhällsfarlig kriminalitet?
Har svårt att se varför det skulle hända? I min mening borde vi däremot straffa våldsbrott avsevärt hårdare, något i stil med att vikta personens ålder och inkapacitera unga till en ålder där den statistiska risken för återfall är tillräckligt låg.


Citat:
VIKTIGAST:
3. Om vi ser till helheten och ritar upp det större mönstret, riskerar vi att skapa ett rent skräcksamhälle?

Samtidigt som straffen plussas ihop görs allt fler småsaker olagliga eller straffas hårdare (t.ex. förolämpning av tjänsteman, folkbokföringsbrott osv.). Parallellt rullas AI-kameror, ansiktsigenkänning och massövervakning ut överallt.

När gränsen för vad som är kriminellt blir allt snävare, straffrabatten försvinner och övervakningen blir total: riskerar vi då inte att bygga en totalitär polisiär kontrollstat? Kommer vanliga medborgare ens våga stå upp för sig själva, protestera eller uttrycka frustration mot myndigheter, när minsta lilla snedsteg i ett övervakat system kan kosta år i fängelse?

Tyvärr så är folk (jag) helt enkelt mer öppna för ett övervakningssamhälle och inskränkningar i ens rättigheter till följd av invandringen. Jag är helt för implementering av data analys som Palantir erbjuder, ifall det hjälper oss att stoppa hjärndöda brottslingar och ser till att fler blir dömda. Verkligheten är att vi är ett åldrande land och borde se avsevärt färre brott än det vi ser idag, vilket vi inte gör p.g.a. flyktingvågorna.

Möjligen är jag naiv, men jag tror inte heller på idéen att samhället eller staten är intresserade av att låsa in folk á la 1984. Det kommer vara en avvägning, där för mycket övervakning och repressalier direkt leder till minskad tillväxt. Då drar alla produktiva och frihetliga människor.
Citera
2026-07-06, 22:18
  #194
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av 100knutarsbacke
Jag har studerat den nya straffreformen där mängdrabatten slopas till förmån för ett kumulativt system (där straff plussas ihop). Politikerna säljer in detta som hårdare tag mot gängen, men frågan är om man har tänkt på konsekvenserna för vardagsbrottsligheten och de mindre allvarliga seriebrotten.

Först en viktig distinktion: Jag har själv blivit av med två cyklar och vet hur frustrerande det är. Jag blev jätteledsen båda gångerna. Men man måste kunna hålla två tankar i huvudet samtidigt. Den som stjäl i den här skalan gör det sällan för att jävlas med enskilda individer: det handlar nästan uteslutande om personer i ett djupt missbruk som agerar i ren desperation efter nästa fix, fixa pengar till hyran eller mat för dagen.

Låt oss titta på ett konkret scenario:
Tänk er en klassisk serie-cykeltjuv. Han finansierar ett narkotikaberoende som är extremt dyrt just för att det är olagligt. Han kan inte få ett reguljärt jobb på grund av Lexbase och tidigare domar, en spiral som ofta började redan i 16-årsåldern när han fastnade i rättssystemet för ringa narkotikabrott och blev klassad som kriminell. Han har blivit institutionaliserad och exkluderad från samhället, trots att han i grunden är en bra kille och har potential att leva ett normalt och hederligt liv.

Hur det såg ut förut jämfört med idag:
Tidigare praxis: En enstaka stöld gav oftast böter. Åkte personen fast för en serie på till exempel 30 cykelstölder klumpades det ihop till ett sammanhängande brott. Straffet landade kanske på ett par månaders fängelse eller skyddstillsyn. Det gav en proportionerlig påföljd och en chans till rehabilitering.

Det nya systemet: Nu ska varje enskild stöld prissättas och plussas ihop. Det innebär att 30 cykelstölder snabbt slår i det lagstadgade maxtaket för stöld, vilket innebär 4 års fängelse.

Den farliga bieffekten:
När straffet för småbrott blir så här extremt högt försvinner spärrarna för att ta nästa steg. Om en missbrukare vet att han redan riskerar 4 års fängelse för att rulla iväg med några cyklar, vad har han då att förlora? Det marginella straffet för att uppgradera till grövre kriminalitet, som personrån eller inbrott blir i princip noll. När risken ändå är maxad kan tjuven lika gärna "löpa hela linan ut" och begå betydligt allvarligare eller mer våldsamma brott, eftersom straffet ändå blir för högt.

Genom att införa det här systemet går man inte till roten med problemet (missbruk, utanförskap och bristen på vägar in i arbetsmarknaden). Istället symptomlindrar man med drakoniska straff som förvärrar kriminaliteten och göra småtjuvar till hårdbarkade yrkeskriminella under de fyra åren på kåken, allt dessutom till en enorm kostnad för skattebetalarna.

Diskussionsfrågor:

1. Är det rimligt att egendomsbrott utan våldsinslag (som cykelstölder i serie) kan straffas i nivå med grova vålds- och sexualbrott?

2. Finns det en risk att vi, genom att höja straffen för småbrott, driver desperata människor mot grövre och mer samhällsfarlig kriminalitet?


VIKTIGAST:

3. Om vi ser till helheten och ritar upp det större mönstret, riskerar vi att skapa ett rent skräcksamhälle?

Samtidigt som straffen plussas ihop görs allt fler småsaker olagliga eller straffas hårdare (t.ex. förolämpning av tjänsteman, folkbokföringsbrott osv.). Parallellt rullas AI-kameror, ansiktsigenkänning och massövervakning ut överallt.

När gränsen för vad som är kriminellt blir allt snävare, straffrabatten försvinner och övervakningen blir total: riskerar vi då inte att bygga en totalitär polisiär kontrollstat? Kommer vanliga medborgare ens våga stå upp för sig själva, protestera eller uttrycka frustration mot myndigheter, när minsta lilla snedsteg i ett övervakat system kan kosta år i fängelse?



OBS!!!!
EDIT / UTÖKAD REFLEKTION (Narkotikabrott):
Nu tog jag ett exempel med cyklar där det finns direkta brottsoffer. Men situationen blir ännu mer absurd om vi tittar på narkotikabrott. Den lagändring som kom för ett par år sedan innebär att varje enskild överlåtelse av narkotika ska ge minst 6 månaders fängelse, oavsett hur liten mängden är.

Tänk er en kille i ett eget missbruk som köper hem 2 hekto cannabis. För att finansiera sitt egna bruk säljer han av det i femgrammare till polarna. 2 hekto fördelat på 5-gramsbitar blir totalt 40 stycken överlåtelser.

​Tidigare praxis: Att sälja en enstaka femma gav dagsböter. Hela verksamheten på 2 hekto klumpades ihop till ett fortsatt brott som gav på sin höjd ett par månaders fängelse.

​Med de nya reglerna: 40 överlåtelser multiplicerat med minimistraffet på 6 månader blir teoretiskt 20 års fängelse för två hekto gräs. Eftersom domstolen bara kan döma till max det dubbla maximistraffet för brottsnivån (narkotikabrott av normalgraden har max 3 år), kommer straffet att landa på 6 års fängelse.

Ska en person alltså sitta av 6 år på kåken för att ha portionerat ut två hekto cannabis till sina kompisar? Det är helt sinnessjukt.

Till er som kommer att skriva "mördare ska inte ha rabatt":
Jag vet att många direkt kommer vilja avfärda det här med att gängkriminella och mördare ska sitta inne på livstid. Men tänk efter lite nu. Ett mord ligger redan på maxstraff, och nej, en dubbelmördare får inte halva priset på mord nummer två i det här sammanhanget på det sättet folk tror.

Att slopa straffrabatten kan absolut argumenteras vara rimligt vid riktigt grova brott såsom överfallsvåldtäkter, rån eller grov misshandel. Men när samma princip tillämpas på "vanliga" småbrott, egendomsbrott utan våld och missbruksrelaterad kriminalitet, då blir slutresultatet helt absurt.



EDIT 2 (Ett filosofiskt och juridiskt perspektiv):
Jag utgår från att tråden kommer att locka till sig en del tangentbordskrigare som argumenterar som barn, så låt oss lyfta blicken lite. Människorov är ett extremt allvarligt brott som helt rättmätigt kan ge lagens strängaste straff. Att kidnappa en människa mot dennes vilja och låsa in vederbörande i ett litet rum i flera år är en djupt kränkande och nedbrytande handling.

När staten gör detta kallas det inte för människorov, utan för lagföring och verkställighet. Men den fysiska och psykologiska verkligheten för den som blir inlåst är densamma.

Det är här proportionalitetsprincipen till varje pris måste beskyddas. Om en person har sålt ett hekto gräs till sina vänner, där alla inblandade parter är vuxna, med på affären och det saknas ett faktiskt brottsoffer, ska han då verkligen behöva utsättas för ett så extremt grovt ingrepp från statens sida?

Är det rimligt att staten svarar med metoder som bär människorovets praktiska signum för handlingar där ingen har kommit till skada?

Stämmer det att i USA kan 16-åringar sitta inne i 40.år för ett mord?
Citera
2026-07-06, 22:20
  #195
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av Aramir2
Det är för dyrt att inte rehabilitera.
Utvisning av kriminella invandrare bör också öka.
FINNS REHABILITERING I SK P23 MEN DÅ KRÄVS SKÖTSAMHET OCH DELTAGANDE I PROGRAM UNDER ANSTALTSVISTELSEN, DU KAN ALDRIG REHABILITERA NÅGON SOM INTE VILL DET SJÄLV
Citera
2026-07-06, 22:22
  #196
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Knarkblomman
Vi har iofs redan brist på fängelseplatser så vete fan om det hjälper att börja låsa in cykeltjuvar på långa straff.

Är ju inte direkt gratis att ha folk inlåsta.

Du ska nog jämföra det med kostnaden för att ha brottslingen lös på stan, där han kommer göra nya brott, både lättare och tyngre sådana, tills dess att han åker in.

Då ska du ta i beaktande vad det kostar att ha honom lösa, begå nya brott, folk blir av med sina grejer som kan påverka livet för den som råkar ut för det. Det påverkar B.O genom kostnaden för att ersätta prylen/föesäkring där försäkringspremien går upp för alla i samma område, kostnaden för polisärendet, osv.
Ja det är helt enkelt jävligt dyrt det med.

Så ser ju verkligheten ut.
Citera
2026-07-06, 22:23
  #197
Medlem
TyrgilScramasaxs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Knarkblomman
Sker det mindre brott i USA menar du? Så rent brottförebyggande så fungerar det inte något vidare.

Enligt BRÅ
"I Sverige återfaller cirka 40 procent av alla frigivna från fängelse i ny brottslighet inom en treårsperiod.
För personer som dömts till frivård eller andra påföljder ligger återfallsandelen något lägre, och den totala genomsnittliga återfallsnivån för alla dömda är runt 41 procent över en treårsperiod."

Det som dock skiljer sig åt är personer från kriminella gäng och personer som dömts till ungdomsvård så återfaller ca 90% i brottslighet."

Så småtjuvar och dylikt återfaller sällan i brottslighet såvida dom inte har drogproblematik tänker jag.
Varför ska jag bry mig om nån som inte vet skillnaden på ”mindre brott” och ”färre brott”. Extremt viktigt i detta sammanhang.
Citera
2026-07-06, 22:25
  #198
Medlem
Krasigts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Plukke
Stämmer det att i USA kan 16-åringar sitta inne i 40.år för ett mord?
Ja, i alla stater i USA kan en 16-åring bli åtalad som vuxen, för mord, m.m.. I Texas, Georgia och nån annan stat räknas man även som vuxen från år 17 och uppåt.
Citera
2026-07-06, 22:25
  #199
Medlem
hängballens avatar
Kör 35km/h där det är 30 varje dag och gå från hus och hem.
Dra av 1 mil extra i reseavdraget per dag och sitt 5 år för grovt skattebrott.
Citera
2026-07-06, 22:26
  #200
Medlem
kukflashs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Knarkblomman
Sker det mindre brott i USA menar du? Så rent brottförebyggande så fungerar det inte något vidare.

Enligt BRÅ
"I Sverige återfaller cirka 40 procent av alla frigivna från fängelse i ny brottslighet inom en treårsperiod.
För personer som dömts till frivård eller andra påföljder ligger återfallsandelen något lägre, och den totala genomsnittliga återfallsnivån för alla dömda är runt 41 procent över en treårsperiod."

Det som dock skiljer sig åt är personer från kriminella gäng och personer som dömts till ungdomsvård så återfaller ca 90% i brottslighet."

Så småtjuvar och dylikt återfaller sällan i brottslighet såvida dom inte har drogproblematik tänker jag.
Har du citerat fel inlägg eller läser du inte vad jag skriver?
Citera
2026-07-06, 22:27
  #201
Medlem
Glödskals avatar
Återfallsförbrytare är en jävla plåga. Tänk så mycket behagligare det vore att leva i ett samhälle där man får ha sina saker ifred och inte hela tiden måste tänka sig för, undvika saker och och låsa in saker.
Citera
2026-07-06, 22:31
  #202
Medlem
Krasigts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Glödskal
Återfallsförbrytare är en jävla plåga. Tänk så mycket behagligare det vore att leva i ett samhälle där man får ha sina saker ifred och inte hela tiden måste tänka sig för, undvika saker och och låsa in saker.
Ja, det är därför man borde ha three strikes-lagar, eller någon variant, i min syn.

https://x.com/cremieuxrecueil/status/1965504111589093875

Data från Sverige i det där inlägget.

Citat:
A ten strike law preventing people from leaving prison after that many violent crime convictions would reduce period violent crime by 20%

Five strikes would cut violent crime by 40%

Three strikes would halve violent crime

Two strikes would remove ~two-thirds of violent crime
Citera
2026-07-06, 22:31
  #203
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Rumpollon
FINNS REHABILITERING I SK P23 MEN DÅ KRÄVS SKÖTSAMHET OCH DELTAGANDE I PROGRAM UNDER ANSTALTSVISTELSEN, DU KAN ALDRIG REHABILITERA NÅGON SOM INTE VILL DET SJÄLV

Utrymmet för rehabilitering är idag väldigt litet och blir mindre och mindre. Kriminalvården har inte ens nog med fysiskt utrymme och personal för att upprätthålla tillräcklig säkerhetsnivå.
Än mindre finns resurser till rehabilitering.

Nej Tidös kriminalpolitik kommer straffa svenska folket i decennier framöver. Många fler yrkeskriminella kommer skapas, många fler kommer hamna utanför samhället.
Citera
2026-07-06, 22:33
  #204
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Krasigt
Ja, i alla stater i USA kan en 16-åring bli åtalad som vuxen, för mord, m.m.. I Texas, Georgia och nån annan stat räknas man även som vuxen från år 17 och uppåt.

För jag blev skrämd som fan då jag såg ett Instagramklipp där två 19 åringar sitter inne i 50 år och en som nyss har börjat sitta inne fick höra från en som har suttit där i över ett år "get used to it!" Och "you have to forget your family!"

Liksom,hela livet är så gott som kört. 50 år!!!
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in