2026-07-06, 21:57
  #181
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av Pogbasshoes
Givetvis ska vi skyddas mot kriminella så långa straff är givetvis något vi ska ha! Sitter man inlåst begår man inga brott, väldigt simpelt att förstå!
Enligt pojstreck jerzy sarnecki går brottsligheten varken upp eller ner oavsett hhur många ssom sitter i fängelse på långa straff
Citera
2026-07-06, 22:04
  #182
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Rumpollon
Det är för dyrt rehabilitera alla babbar som begår brott och dessutom är lågintelligenta och analfabeter.

Dessutom kommer de 100 000nya varje år där många väljer begå brott, nej öka utvisningarna är det enda som minskar brottsligheten

Det är för dyrt att inte rehabilitera.
Utvisning av kriminella invandrare bör också öka.
Citera
2026-07-06, 22:06
  #183
Medlem
TyrgilScramasaxs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av top_secret
Jag tycker vi borde ha omvänd mängdrabatt istället. En person som begår ett brott en gång bör kanske inte straffas så hårt eftersom alla kan göra snedsteg - undantaget grova brott givetvis. Bryter man däremot mot lagen upprepade gånger är det inte längre ett misstag utan ett kriminellt mönster.
Det var NY som införde det med ”3 strikes, you are out”. Att efter tre mindre brott så fick du ett lååångt längre straff än vad vart och ett av brotten hade gett.

BTW, det var härifrån Sverige hittade begreppet ”zero-tolerence”, Noll Tolerans. Sosseriet plockade upp begreppet men inte handlingen. Givetvis tog helt irrelevanta grenar upp det och förfulade det vidare. Men i NY var det för att stävja våld. I sosseriet betyder det mest ingenting.
__________________
Senast redigerad av TyrgilScramasax 2026-07-06 kl. 22:10.
Citera
2026-07-06, 22:08
  #184
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av MarcoStar
Som sagt, proportionalitet måste gälla. Annars blir det ett hån mot alla som utsätts för grova brott.

Det blir det såklart inte.
Du kan helt enkelt inte jämföra 10 cykelstölder mot en våldtäkt.

Du ska jämföra en cykelstöld mot en våldtäkt för att få proportionerna.

Resten är feltänk hos dig.
Citera
2026-07-06, 22:09
  #185
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av 100knutarsbacke
Jag har studerat den nya straffreformen där mängdrabatten slopas till förmån för ett kumulativt system (där straff plussas ihop). Politikerna säljer in detta som hårdare tag mot gängen, men frågan är om man har tänkt på konsekvenserna för vardagsbrottsligheten och de mindre allvarliga seriebrotten.

Först en viktig distinktion: Jag har själv blivit av med två cyklar och vet hur frustrerande det är. Jag blev jätteledsen båda gångerna. Men man måste kunna hålla två tankar i huvudet samtidigt. Den som stjäl i den här skalan gör det sällan för att jävlas med enskilda individer: det handlar nästan uteslutande om personer i ett djupt missbruk som agerar i ren desperation efter nästa fix, fixa pengar till hyran eller mat för dagen.

Låt oss titta på ett konkret scenario:
Tänk er en klassisk serie-cykeltjuv. Han finansierar ett narkotikaberoende som är extremt dyrt just för att det är olagligt. Han kan inte få ett reguljärt jobb på grund av Lexbase och tidigare domar, en spiral som ofta började redan i 16-årsåldern när han fastnade i rättssystemet för ringa narkotikabrott och blev klassad som kriminell. Han har blivit institutionaliserad och exkluderad från samhället, trots att han i grunden är en bra kille och har potential att leva ett normalt och hederligt liv.

Hur det såg ut förut jämfört med idag:
Tidigare praxis: En enstaka stöld gav oftast böter. Åkte personen fast för en serie på till exempel 30 cykelstölder klumpades det ihop till ett sammanhängande brott. Straffet landade kanske på ett par månaders fängelse eller skyddstillsyn. Det gav en proportionerlig påföljd och en chans till rehabilitering.

Det nya systemet: Nu ska varje enskild stöld prissättas och plussas ihop. Det innebär att 30 cykelstölder snabbt slår i det lagstadgade maxtaket för stöld, vilket innebär 4 års fängelse.

Den farliga bieffekten:
När straffet för småbrott blir så här extremt högt försvinner spärrarna för att ta nästa steg. Om en missbrukare vet att han redan riskerar 4 års fängelse för att rulla iväg med några cyklar, vad har han då att förlora? Det marginella straffet för att uppgradera till grövre kriminalitet, som personrån eller inbrott blir i princip noll. När risken ändå är maxad kan tjuven lika gärna "löpa hela linan ut" och begå betydligt allvarligare eller mer våldsamma brott, eftersom straffet ändå blir för högt.

Genom att införa det här systemet går man inte till roten med problemet (missbruk, utanförskap och bristen på vägar in i arbetsmarknaden). Istället symptomlindrar man med drakoniska straff som förvärrar kriminaliteten och göra småtjuvar till hårdbarkade yrkeskriminella under de fyra åren på kåken, allt dessutom till en enorm kostnad för skattebetalarna.

Diskussionsfrågor:

1. Är det rimligt att egendomsbrott utan våldsinslag (som cykelstölder i serie) kan straffas i nivå med grova vålds- och sexualbrott?

2. Finns det en risk att vi, genom att höja straffen för småbrott, driver desperata människor mot grövre och mer samhällsfarlig kriminalitet?


VIKTIGAST:

3. Om vi ser till helheten och ritar upp det större mönstret, riskerar vi att skapa ett rent skräcksamhälle?

Samtidigt som straffen plussas ihop görs allt fler småsaker olagliga eller straffas hårdare (t.ex. förolämpning av tjänsteman, folkbokföringsbrott osv.). Parallellt rullas AI-kameror, ansiktsigenkänning och massövervakning ut överallt.

När gränsen för vad som är kriminellt blir allt snävare, straffrabatten försvinner och övervakningen blir total: riskerar vi då inte att bygga en totalitär polisiär kontrollstat? Kommer vanliga medborgare ens våga stå upp för sig själva, protestera eller uttrycka frustration mot myndigheter, när minsta lilla snedsteg i ett övervakat system kan kosta år i fängelse?



OBS!!!!
EDIT / UTÖKAD REFLEKTION (Narkotikabrott):
Nu tog jag ett exempel med cyklar där det finns direkta brottsoffer. Men situationen blir ännu mer absurd om vi tittar på narkotikabrott. Den lagändring som kom för ett par år sedan innebär att varje enskild överlåtelse av narkotika ska ge minst 6 månaders fängelse, oavsett hur liten mängden är.

Tänk er en kille i ett eget missbruk som köper hem 2 hekto cannabis. För att finansiera sitt egna bruk säljer han av det i femgrammare till polarna. 2 hekto fördelat på 5-gramsbitar blir totalt 40 stycken överlåtelser.

​Tidigare praxis: Att sälja en enstaka femma gav dagsböter. Hela verksamheten på 2 hekto klumpades ihop till ett fortsatt brott som gav på sin höjd ett par månaders fängelse.

​Med de nya reglerna: 40 överlåtelser multiplicerat med minimistraffet på 6 månader blir teoretiskt 20 års fängelse för två hekto gräs. Eftersom domstolen bara kan döma till max det dubbla maximistraffet för brottsnivån (narkotikabrott av normalgraden har max 3 år), kommer straffet att landa på 6 års fängelse.

Ska en person alltså sitta av 6 år på kåken för att ha portionerat ut två hekto cannabis till sina kompisar? Det är helt sinnessjukt.

Till er som kommer att skriva "mördare ska inte ha rabatt":
Jag vet att många direkt kommer vilja avfärda det här med att gängkriminella och mördare ska sitta inne på livstid. Men tänk efter lite nu. Ett mord ligger redan på maxstraff, och nej, en dubbelmördare får inte halva priset på mord nummer två i det här sammanhanget på det sättet folk tror.

Att slopa straffrabatten kan absolut argumenteras vara rimligt vid riktigt grova brott såsom överfallsvåldtäkter, rån eller grov misshandel. Men när samma princip tillämpas på "vanliga" småbrott, egendomsbrott utan våld och missbruksrelaterad kriminalitet, då blir slutresultatet helt absurt.



EDIT 2 (Ett filosofiskt och juridiskt perspektiv):
Jag utgår från att tråden kommer att locka till sig en del tangentbordskrigare som argumenterar som barn, så låt oss lyfta blicken lite. Människorov är ett extremt allvarligt brott som helt rättmätigt kan ge lagens strängaste straff. Att kidnappa en människa mot dennes vilja och låsa in vederbörande i ett litet rum i flera år är en djupt kränkande och nedbrytande handling.

När staten gör detta kallas det inte för människorov, utan för lagföring och verkställighet. Men den fysiska och psykologiska verkligheten för den som blir inlåst är densamma.

Det är här proportionalitetsprincipen till varje pris måste beskyddas. Om en person har sålt ett hekto gräs till sina vänner, där alla inblandade parter är vuxna, med på affären och det saknas ett faktiskt brottsoffer, ska han då verkligen behöva utsättas för ett så extremt grovt ingrepp från statens sida?

Är det rimligt att staten svarar med metoder som bär människorovets praktiska signum för handlingar där ingen har kommit till skada?


Du har en poäng- när tex en inbrottstjuv förstår han är upptäckt så springer han idag.
Men om han vet att det kan bli 15 års fängelse - då kanske han tänker att det rimliga är att tysta vittnet.

Detta är ett klassikt problem i syd Afrika, USA mm.
Citera
2026-07-06, 22:10
  #186
Medlem
Diamondgrits avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Aramir2
Det bästa skyddet är att 1)förebygga brott 2)Klara upp brott 3)rehabilitera brottslingar 4)låsa in/straffa brottslingar.
1 och 2 är de överlägset viktigaste och där gör i princip inget alls av Tidö, det dras till och med ner mycket på 1.
Nja det stämmer väl inte att de drar ned på brottsförebyggandet, de försöker ju minska invandringen...
Citera
2026-07-06, 22:10
  #187
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Pelle-Roev
Är du en notorisk tjuv eller kleptoman så ska det bestraffas. Man kan inte få hur många chanser som helst, eller hur?

Vi har iofs redan brist på fängelseplatser så vete fan om det hjälper att börja låsa in cykeltjuvar på långa straff.

Är ju inte direkt gratis att ha folk inlåsta.
Citera
2026-07-06, 22:10
  #188
Medlem
remixutoheavens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SiamGnome
Flink skulle ha dömts till rättspsyk och flera inom militären skulle ha dömts till fängelse. För de lät en person som de visste hade svåra mentala problem hantera vapen. Han fick livstid för

A skydda militären som institution

B Pöbeln krävde det.

Det sagt M Flink är nog Sveriges genom historien mest skötsamma fånge. Han fick inte en ända rapport under tiden han satt i Fängelse. Och det är princip omöjligt att inte få om man sitter inlåst så länge. Alla livstidsfångar jag har träffat har fått rapporter på sig och blev varnade. Dessutom uppfann han flera saker angående sömnad när han var inlåst som flera företag förhoppningsvis fick kännedom om.


Återigen ser vi det klassiska daltandet med gärningsmannen i Sverige. Att Flink var "skötsam" i fängelse eller uppfann saker spelar ingen roll. Han mördade kallblodigt sju helt oskyldiga människor på öppen gata. Det var inte en olycka eller psykos utan en planerad vendetta efter att flickvännen gjort slut.

Att han hade mentala problem ändrar inte på brottets grovhet utan tvärtom borde det ha hindrat honom från att hantera vapen i militären. Det är minst lika skandalöst att militären lät en uppenbart instabil person behålla vapentillgång. Men det ursäktar inte massmordet.

Ett automatiskt dödsstraff eller verkligt livstidsstraff (utan möjlighet till frigivning) hade varit en rimlig påföljd. Att han sedan blev en "mönstergood" fånge och släpptes efter 20 år är just ett exempel på det svenska systemets naivitet.

Skötsamhet i fängelse suddar inte bort sju oskyldiga människoliv.
Citera
2026-07-06, 22:13
  #189
Medlem
TyrgilScramasaxs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av blacklodge77
Du har en poäng- när tex en inbrottstjuv förstår han är upptäckt så springer han idag.
Men om han vet att det kan bli 15 års fängelse - då kanske han tänker att det rimliga är att tysta vittnet.

Detta är ett klassikt problem i syd Afrika, USA mm.
Vadå, lyssnar du på TS?

Han är ett stolpskott. Noll meriter och trovärdighet.

Han är en nolla som ”tycker”.
Citera
2026-07-06, 22:15
  #190
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av kukflash
Helt rimligt att man tar bort mängdrabatten. Ren idioti att sitta och diskutera något annat, man ska ta sitt ansvar för varje brott som begåtts och varje målsägande ska få upprättelse.

Men som vanligt är svensken så full av sig själv att man hellre ser till förövarna än offren
Just det tankesättet som gör att Sverige ser ut som det gör idag.

Sker det mindre brott i USA menar du? Så rent brottförebyggande så fungerar det inte något vidare.

Enligt BRÅ
"I Sverige återfaller cirka 40 procent av alla frigivna från fängelse i ny brottslighet inom en treårsperiod.
För personer som dömts till frivård eller andra påföljder ligger återfallsandelen något lägre, och den totala genomsnittliga återfallsnivån för alla dömda är runt 41 procent över en treårsperiod."

Det som dock skiljer sig åt är personer från kriminella gäng och personer som dömts till ungdomsvård så återfaller ca 90% i brottslighet."

Så småtjuvar och dylikt återfaller sällan i brottslighet såvida dom inte har drogproblematik tänker jag.
Citera
2026-07-06, 22:16
  #191
Medlem
Det är ju inte Pundar Lasse och Nisse Cykelpump som är problemet i Sverige idag. Det är ju gängen som står för all osäkerhet, brukar våld, mördar och förpestar samhället. Det är dem som är det stora problemet och det är dem som man vill klämma åt. Att Lasse och Nisse kanske blir lite väl hårt tilltryckta kan ju diskuteras fram och tillbaka. Lagen känns vettig, det måste till hårdare straff för att få tillbaka lite kontroll.
Citera
2026-07-06, 22:16
  #192
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av remixutoheaven
Återigen ser vi det klassiska daltandet med gärningsmannen i Sverige. Att Flink var "skötsam" i fängelse eller uppfann saker spelar ingen roll. Han mördade kallblodigt sju helt oskyldiga människor på öppen gata. Det var inte en olycka eller psykos utan en planerad vendetta efter att flickvännen gjort slut.

Att han hade mentala problem ändrar inte på brottets grovhet utan tvärtom borde det ha hindrat honom från att hantera vapen i militären. Det är minst lika skandalöst att militären lät en uppenbart instabil person behålla vapentillgång. Men det ursäktar inte massmordet.

Ett automatiskt dödsstraff eller verkligt livstidsstraff (utan möjlighet till frigivning) hade varit en rimlig påföljd. Att han sedan blev en "mönstergood" fånge och släpptes efter 20 år är just ett exempel på det svenska systemets naivitet.

Skötsamhet i fängelse suddar inte bort sju oskyldiga människoliv.

Det stämmer men man ska inte straffa mentalsjuka människor. De ska sitta på rättspsyk. Sverige är ett av de få människor som dömer uppenbart psykiskt sjuka människor till fängelse och inte psyket.

Jag förstår mycket väl varför man dömde honom till fängelse, även om det var fel. Han skulle ha hamnat på hispan. Det stora problemet var att militären gick fria. De var de verkliga mördarna.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in