Varför behövde Jesus dö?

Nej, vi kan inte det. Men teoretiskt så är det ju som LaPlaces demon framtäller det. Om gud verkligen vet allt så kan man ju faktiskt dra determinismen så långt, även om vi själva som sagt inte kan skaffa de kunskaperna. Och som jag påpekat innan klipper Heisenbergs osäkerhetsrelation in och omöjliggör det för oss i alla fall.

Jag tror heller inte att de religiösa som hävdar guds allvetande tar hänsyn till varken trekropparsproblemet eller kvantfysiken.

Ja.


Det är bara din egen tro.


Ja.


Det är bara din egen självsnickrade filosofiska tanke. Och med ditt påstående så förutsätter du att framtiden redan är fullt bestämd.

Bibeln lär inte ut en predestinationslära, jag har motbevisat alla dina argument.
Man kan inte förutsäga hur människor med egen fri vilja agerar, om man vet hur människor med fri vilja agerar så är framtiden redan förutbestämd, vilket bibeln inte lär ut.


Nej, förutsägelser kan vara fel, universum förvandlas inte till något förutbestämt bara för att någon har förutsagt framtiden rätt, det här ju en helt knasig tanke, förstår du inte det?

Gud väljer dom förutsägelser som är säkra, som han vet kommer att uppfyllas, t.ex. liknande förutsägelser som att efter vinter kommer vår.

Hur är det med dig, kan du själv förutsäga med klar tydlighet att efter vinter kommer vår? Och om din förutsägelse går i uppfyllelse, menar du då att framtiden är förutbestämd?

Men inte ens att förutsäga att efter vinter blir till vår är förutbestämt. Det är inte omöjligt att t.ex. Putin startar ett kärnvapenkrig, och då fortsätter vintern året om, en så kallat atomvinter.

Är du så okunnig(milt sagt) att du inte förstår dessa enkla logiska resonemang?


Som du säger så är det en "klassisk syn", en deterministisk syn, men den betraktas inte längre som en fullständig beskrivning av naturen.

Menar du att du tror på denna deterministiska syn? Tror du på en predestination, t.ex. att det du skriver här är inte ditt eget val, utan allting är förutbestämt, att du följer en mall, och följer det du är bestämd att göra?


Fast det är ju just så som verkligheten är enligt vår tids beskrivning, framtiden är inte skriven i sten, Gud kan bara "gissa rätt baserat på tidigare mönster." om du vill använda dom orden istället för "förutsägelse".


På vilket sätt? Jag tror jag har frågat dig flera gånger men du förklarar aldrig vilket annat alternativ Gud hade haft när Satan anklagar Gud för att ha bestämmanderätten över vad som är gott och ont. Det enda du gör är att flytta fokus hela tiden för att ständigt kunna anklaga troende.


Alla dagar då människan utvecklas i moderlivet, det är människan i moderlivet som David pratar om, inget annat.

Jaha. Det rimmar rätt dåligt med påståendet att gud är allvetande och känner framtiden. Att vår kommer efter vinter behöver man inte vara gud för att räkna ut.


Ja, så klart är den det, i detta exemplet. Sedan tycker jag att "bestämd" är ett missvisande ord eftersom det implikerar att någon bestämmer eller tar beslut.
Om jag avlossar en kula från min revolver mot en ladugårdsväggså ligger det i sakens natur att kulan kommer att träffa väggen. Det är ingen som bestämt det, det är bara så det är, givet de fysiska lagarna. Men ATT det kommer att ske är oundvikligt och på så sätt kan man säga att det är förutbestämt.


Jo. Men nu handlar det ju om att känna till alla parametrar, om jag vet allt så vet jag ju också att Putin kommer att smälla av en bomb och min förutsägelse tar med det i beräkningen.


Det vet jag. Men det gäller oss, inte gud. Gud står väl över naturen, eller? Inget är fördolt för gud, eller hur?

Vad jag tror är inte relevant, fortfarande, jag diskuterar det faktum att om mam vet allt i nuläget så kan man räkna ut framtiden.
Men enligt dig så kan ju inte gud räkna ut framtiden trots att det står i bibeln som tex i
Jesaja 46:10 :"Jag förkunnar från början vad som skall komma och långt i förväg det som inte har skett.



Ok, gud gissar. Jag tror inte du får med dig många kristna på den.





På ett bättre sätt. Jag är inte gud så jag vet inte. Men du vill väl inte påstå att världen är optimal för oss människor?
Varför har gud uppfunnit insekter vars livscykel grundas i att de kryper in i ögonen på barn för att lägga ägg? Som sedan blir larver som borrar sig ut genom ögat. Världen hade klarat sig utan dem.
Fästingar? Sjukdomsalstrande små kryp som världen hade klarat sig utan. Det finns mängder med exempel. Ebolavirus tex. Inget som är nödvändigt för livet på planeten.

Jaja, "Alla dagar" är 280 dagar. Visst. Vi säger det.

Ja Gud är allvetande om nuet, hur många gånger behöver jag säga det? Och han kan förutsäga vissa saker om framtiden, men inte allting. Det här med vinter och vår är ett exempel så att du förstår, men du verkar ha en dålig logisk förmåga, eller så spelar du dum för att kunna fortsätta tjafsa.


Det är det ordet som används när framtiden är bestämd och inte kan ändras, nu slingrar du dig igen. Vilket ord ska jag använda då? Predestinerad, ödesbestämd?

Du svarar inte på frågan, är framtiden predestinerad bara för att du kan förutsäga att efter vinter kommer vår?

Bara för att Gud kan förutsäga olika saker om framtiden, så betyder det inte att framtiden är predestinerad, förstår du nu?


Nej, det är inte oundvikligt, framtiden är inte förutbestämd/predestinerad. En bil kan komma plötsligt farandes förbi, och då träffar kulan bilen istället för ladugårdsväggen.

Så jag frågar igen: Är framtiden predestinerad bara för att du kan förutsäga att efter vinter kommer vår, och att kulan träffar väggen?


Fast Gud kan inte veta parametern för om en människa väljer apelsinjuice eller äppeljuice till frukost.
Förklara i så fall vetenskapligt vilka parametrar som avgör om en människa väljer det ena eller det andra.

Du har ingen vetenskaplig förklaring eller bevis på din klassiska deterministiska syn som du hänvisar till. Även om Gud är allvetande i nutid och är allsmäktig så finns det saker som Gud inte kan göra. Gud kan inte skapa en rund triangel, Gud kan inte veta exakt vad människor kommer välja med deras fria vilja. Gud kan "gissa" på liknande sätt som en meteorolog, ekonom eller bonde kan "gissa" hur det blir i framtiden, t.ex. att bonden "gissar" att efter vintern kan jag börja så, eftersom våren kommer att komma.

Kom igen nu, ge dig.



Fast om Gud har skapat naturen, inte enligt ett deterministiskt system, utan så som Heisenberg beskriver med en osäkerhetsprincip, så spelar det ingen roll att Gud är utanför skapelsen(över naturen), om han nu inte börjar om och skapar på ett annat sätt.

Men Gud kan såklart påverka saker och ting för att styra händelser, men det är inte samma sak som en förutbestämd/predestinerad verklighet.


Jo det är relevant om du inte har koll på ord, då måste du lära dig ordens betydelse.
Du påstår att orden "förutbestämd" och "förutsägelse" är samma sak, jag försöker väcka din tankeförmåga genom att fråga vad du menar/vad du tror. Om du menar att "förutbestämd" och "förutsägelse" är samma sak, så betyder det att när en meteorolog förutsäger vädret för morgondagen, då är det samma sak som att det är förutbestämt att vädret blir så som meteorologen förutsade, vilket är helt befängt.


Så du tror på LaPlaceś Demon? Du tror inte på modern fysik?


Fast det står ju inte "Jag förkunnar från början allting vad som skall komma i framtiden och långt i förväg allting som inte har skett."


Det var ditt ord, jag sade "förutsäger" på grund av den oändliga kunskap som han har.
Menar du att meteorologer och ekonomer också "gissar" när dom ställer sina prognoser?


Ändå vet du att du hade gjort det på ett bättre sätt


Det är den självklart inte, främst beror det på att människor inte vill ha något att göra med Gud, utan vill själva bestämma och styra över jorden, och Gud låter det ske för en viss tid, för rättvisans skull.

Jag förklarade detta för dig i ett långt inlägg, jag antar att du inte läste det, eller så har du ett kort minne eller inte bryr dig:
(FB) Varför behövde Jesus dö?


Gud skapar inte djur och växter i realtid idag, Gud skapade allting under skapelsedagarna.

Efter det har djur och insekter utvecklat olika egenheter, en del skadliga egenskaper, ofta genom att människan påverkat organismer på olika sätt.
Många av dessa insekter/bakterier/virus hade förmodligen andra uppgifter när Gud skapade alla djur och växter. Dom skapades för ett visst syfte, men efter avfallet så lät Gud människan få ansvaret över jorden, vilket människan inte har förvaltat bra, utan har förstört mycket.

Ett exempel är att Gud förbjöd hans folk att äta fladdermöss och grisar. Ebola tror man kom från att människor åt fladdermöss, och man tror att AIDS kom från att människor hade sex med apor. Tror du att Gud godkänner sådant? Tror du att AIDS hade utvecklats om människor hade följt Guds lagar?
Och mycket mycket annat.

Den onda värld som vi lever i nu, är skapad av människor, inte av Gud.


Du får undersöka hur man översätter skriftstället om du inte tror mig. Det här är väl ditt bästa exempel, för det går att tolka så på grund av vissa översättningar, men massor med andra skriftställen motsäger predestination.

Gud har alltså begränsningar,ok.






Visst, gud gissar.




Nej, det är inte oundvikligt, framtiden är inte förutbestämd/predestinerad. En bil kan komma plötsligt farandes förbi, och då träffar kulan bilen istället för ladugårdsväggen.

Så jag frågar igen: Är framtiden predestinerad bara för att du kan förutsäga att efter vinter kommer vår, och att kulan träffar väggen?



Fast Gud kan inte veta parametern för om en människa väljer apelsinjuice eller äppeljuice till frukost.
Förklara i så fall vetenskapligt vilka parametrar som avgör om en människa väljer det ena eller det andra.

Du har ingen vetenskaplig förklaring eller bevis på din klassiska deterministiska syn som du hänvisar till. Även om Gud är allvetande i nutid och är allsmäktig så finns det saker som Gud inte kan göra. Gud kan inte skapa en rund triangel, Gud kan inte veta exakt vad människor kommer välja med deras fria vilja. Gud kan "gissa" på liknande sätt som en meteorolog, ekonom eller bonde kan "gissa" hur det blir i framtiden, t.ex. att bonden "gissar" att efter vintern kan jag börja så, eftersom våren kommer att komma.

Kom igen nu, ge dig.




Fast om Gud har skapat naturen, inte enligt ett deterministiskt system, utan så som Heisenberg beskriver med en osäkerhetsprincip, så spelar det ingen roll att Gud är utanför skapelsen(över naturen), om han nu inte börjar om och skapar på ett annat sätt.

Men Gud kan såklart påverka saker och ting för att styra händelser, men det är inte samma sak som en förutbestämd/predestinerad verklighet.



Jo det är relevant om du inte har koll på ord, då måste du lära dig ordens betydelse.
Du påstår att orden "förutbestämd" och "förutsägelse" är samma sak, jag försöker väcka din tankeförmåga genom att fråga vad du menar/vad du tror. Om du menar att "förutbestämd" och "förutsägelse" är samma sak, så betyder det att när en meteorolog förutsäger vädret för morgondagen, då är det samma sak som att det är förutbestämt att vädret blir så som meteorologen förutsade, vilket är helt befängt.



Så du tror på LaPlaceś Demon? Du tror inte på modern fysik?



Fast det står ju inte "Jag förkunnar från början allting vad som skall komma i framtiden och långt i förväg allting som inte har skett."



Det var ditt ord, jag sade "förutsäger" på grund av den oändliga kunskap som han har.
Menar du att meteorologer och ekonomer också "gissar" när dom ställer sina prognoser?



Ändå vet du att du hade gjort det på ett bättre sätt



Det är den självklart inte, främst beror det på att människor inte vill ha något att göra med Gud, utan vill själva bestämma och styra över jorden, och Gud låter det ske för en viss tid, för rättvisans skull.

Jag förklarade detta för dig i ett långt inlägg, jag antar att du inte läste det, eller så har du ett kort minne eller inte bryr dig:
(FB) Varför behövde Jesus dö?



Gud skapar inte djur och växter i realtid idag, Gud skapade allting under skapelsedagarna.

Efter det har djur och insekter utvecklat olika egenheter, en del skadliga egenskaper, ofta genom att människan påverkat organismer på olika sätt.
Många av dessa insekter/bakterier/virus hade förmodligen andra uppgifter när Gud skapade alla djur och växter. Dom skapades för ett visst syfte, men efter avfallet så lät Gud människan få ansvaret över jorden, vilket människan inte har förvaltat bra, utan har förstört mycket.

Ett exempel är att Gud förbjöd hans folk att äta fladdermöss och grisar. Ebola tror man kom från att människor åt fladdermöss, och man tror att AIDS kom från att människor hade sex med apor. Tror du att Gud godkänner sådant? Tror du att AIDS hade utvecklats om människor hade följt Guds lagar?
Och mycket mycket annat.

Den onda värld som vi lever i nu, är skapad av människor, inte av Gud.



Du får undersöka hur man översätter skriftstället om du inte tror mig. Det här är väl ditt bästa exempel, för det går att tolka så på grund av vissa översättningar, men massor med andra skriftställen motsäger predestination.
[/quote]

Jag lyckades krångla till svaret ovan och jag orkar inte göra om allt.

Jag orkar inte tjafsa längre heller eftersom du tydligen blockerat dig för logisk information.

Så jag sätter ett streck under detta och avslutar med min uppfattning i ett nötskal:

Om man känner till alla parametrar inom ett slutet system (som universum) så kan man också räkna ut hur framtiden kommer att utspelas. Precis som LaPlace säger.

Med den informationen i bakhuvudet kan man spekulera över guds planer eftersom gud, på de bibelställe jag citerat, påstår veta allt, tex Psalm 139:14: "Innan ett ord är på min tunga, vet du, Herre, allt om det." eller psalm 139:5: "Ingenting är dolt för honom, utan allt ligger naket och uppenbart för hans ögon."

Men din uppfattning är att gud inte alls är allvetande och bara gissar. Så då finns det inte så mycket att diskutera.


Att du sedan påstår att AIDS dök upp för att människor hade sex med apor gör det hela än mer ointressant. Varför diskutera med en imbecill.

Projektion, det är uppenbart att du har problem med ett logiskt tänkande, eller är oärlig i diskussionen.


Så du tror alltså inte på modern fysik? Du tror på en predestinationslära om du nu tror att någon kan veta den exakta framtiden om dom t.ex. skapar en superdator som har all data om hela universum.


Det står inget om att han vet allting "innan ett ord är på Davids tunga", du förvränger skriftstället. Och att inget på jorden är dolt för honom betyder att han vet i nutid allting på jorden, det står inget om att han vet allt om framtiden.


LÖGN! Min uppfattning är att Gud är allvetande, och förutsäger, inte gissar.
Ordet "gissar" var det du som kom med, detta är en klassisk straw man.


Jag hoppas folk ser ditt oseriösa sätt att argumentera.


Ok, det finns inget bevis för just sex, men HIV överförs främst genom sexuella kontakter, det är i alla fall inte omöjligt. Eller menar du att människor aldrig haft sex med djur/tidelag?

"Vad allt fler studier talar för är att HIV ursprungligen överfördes från schimpans till människa. "
https://lakartidningen.se/vetenskap/hiv-pandemin-startade-for-hundra-ar-sedan/

Detta att människor har sex med djur är ett av dom sätt som människan har förstört jorden, inte Gud. Gud har förbjudit sex med djur, och jag är säker att det finns människor som inte tycker att det är ont, utan har bestämt sig för att det är gott. Människor bestämmer idag själva vad som är gott och ont, Gud tillåter det just nu. Men i en snar framtid är det slut med det, Gud kommer att ingripa mot all ondska på jorden, och ta bort alla som insisterar onda saker som förstör jorden.

Du tror att du kan slingra dig undan bara för att jag inte var noggrann med min formulering och kan anklaga mig för att vara en "imbecill", jag tror det återigen är projektion.

Men dra dig gärna undan och slicka såren, ha en grundlig rannsakan av sig själv, och återkom med en mer ödmjuk attityd, då slipper du bli förödmjukad och känna dig tvingad att ljuga och förvränga för att inte tappa ansiktet.

[quote] Hur många gånger har jag sagt att det inte handlar om vad jag tror? Vi diskuterar inte min personliga uppfattning. Vi diskuterar konsekvenserna av allvetande.

Jesaja 46:10"Jag förkunnar från början vad som skall komma och långt i förväg det som inte har skett. Jag säger: Mitt beslut skall gå i fullbordan, allt vad jag vill kommer jag att göra."
Jesaja 42:9 – "Se, det jag förutsa har skett. Nu förkunnar jag nya ting, innan de visar sig låter jag er höra om dem."

Det står ingenstans i bibeln att Gud är allvetande om framtiden, han är allvetande om hur universum är skapad, han är allvetande om allt som sker på jorden, men det står aldrig att han är allvetande om framtiden.

Om en VD säger: "jag vet allt om företaget", så betyder det inte att han vet vad som ska hända i framtiden med företaget.

Menar du att om man lyckas att skapa en superdator som har all data/allvetande om hela universum, att framtiden då är predestinerad?


Det står inte "allting långt i förväg", det står inte "allting innan de visar sig".

Jag säger det för sista gången, om man vet allt i nuläget så vet man också vad som kommer att hända.

Precis, för att det finns variabler han inte känner till.


Suck. Vad jag säger är att om man har all data (allvetande) så kan man också räkna ut vad som kommer att hända. Varför är det så svårt att förstå?

Desperado.

Enligt kristendomen vet gud vad vi ska tänka innan vi gör det, gud står utanför tiden. I Psaltaren 139 står det att han förstår våra tankar ”fjärranifrån” och vet vad vi ska säga innan ordet ens har landat på tungan.
Han ser den absoluta födelseorten för en tanke, som det beskrivs i Hesekiel 11:5 vet gud exakt vad som ”stiger upp” i vår ande. Han ser tankarna i samma sekund som de formas, innan de blir till handling.

Så vad är det han inte känner till?

Ja då är framtiden predestinerad. Om man lyckas göra en superdator som "vet allt i nuläget", så är framtiden predestinerad menar du?

Tror du att man kommer att lyckas att göra en sådan superdator?


Men han kan väl förutsäga vissa saker baserat på dom variabler som han känner till?


För det är inte så världen fungerar enligt modern fysik, enligt Heisenbergs osäkerhetsprincip.


Du säger det själv: "Han ser tankarna i samma sekund som de formas", alltså i nutid, och han kan förutsäga vissa tankar och handlingar i framtiden. Men han kan inte se vilka tankar som formas långt fram i tiden, om en person med sin egen fri vilja väljer andra vägar än den väg som personen vandrar på idag.

Nej, vi kommer inte att kunna skapa en dator som känner till varje atoms position i universum.


Ja, men den förutsägelsen blir begränsad till de data han har. Den kan slå fel.


Fast nu pratar vi ju inte om modern fysik utan om vad som står i bibeln.


Hur långt in i framtiden kan gud förutsäga? Vilka tankar och handlingar kan han förutsäga och vilka tankar och handlingar kan han inte förutsäga?

”Det som är, fanns redan förut. Det som kommer att ske, skedde också tidigare” Predikaren 3:15.
Citatet syftar på att allting följer en förutbestämd cyklisk ordning under Guds suveränitet.