Varför behövde Jesus dö?

Men om man kan skapa en dator som känner till varje atoms position i universum, menar du att datorn då kan förutsäga allting som kommer att hända i framtiden?


Ja, möjligheten finns att förutsägelsen kan slå fel, eftersom framtiden inte är förutbestämd/predestinerad. Men vissa förutsägelser är väl mer säkra än andra? T.ex. om VD:n säger att företaget inte har gått i konkurs imorgon, om det inte finns ett endaste tecken på att någon konkurs är ens i närheten. Man kan väl välja att förutse saker som man är mer säker på än andra?


Vilket jag har visat att du inte har bevis för. Bibeln pratar om att Gud kan förutsäga saker och ting, det står aldrig att han kan förutsäga allting i framtiden.
Det skriftställe i psalm 139 som du pekar på som man kan tolka som det, är för att du läser en översättning som inte är bra. Resten av skriftställena du hänvisat till, talar inget om att Gud kan förutsäga allting i framtiden.


Det är svårt att säga exakt, men i allmänhet när jag läser bibelns profetior och förutsägelser, så är det mer detaljerat i en nära framtid, men mer allmänt ju längre bort i tiden Gud förutser.

När det gäller tankar och handlingar, så kan jag faktiskt inte komma på något exempel, kanske för att jag inte studerat det i detalj så som jag har gjort med profetiorna om världsvälden och Guds ingripande på jorden i harmageddon.

Någon annat kanske är mer insatt det och kan ge exempel. Det står t.ex. inget om mig personligen bibeln, och mina tankar och handlingar. Inte ens stora kända människor, jo till en viss del när det handlar om världsmakter. Men det är som sagt inte detaljerat utan handlar om händelser i stora drag.


Det står inget om en "förutbestämd" cyklisk ordning. Även om vi kan vara säkra på att jorden snurrar runt solen även nästa år, så är det ändå inte en predestinerad händelse. Sammanhanget pratar om att det är en tid att födas, en tid att dö, en tid att plantera, en tid att rycka upp o.s.v. alltså återkommande mönster och händelser, att generationer kommer och går, att årstiderna återkommer, att människor upplever liknande händelser genom historien. Men det står inget om att det är förutbestämt/predestinerat.

Teoretiskt, ja. Men i praktiken går det inte pga saker vi diskuterat innan, osäkerhetsprincipen, trekropparsproblemet, men även termodynamiken och kaosteorin lägger hinder i vägen.

Men som LaPlace sa: Vi måste betrakta tillståndet i dagens universum som effekterna av dess tidigare tillstånd, och som orsakerna till det som kommer att följa. En intelligens, som känner alla krafter som vid ett givet tillfälle verkar i naturen, samt det ömsesidiga läget hos de ting, varav den (naturen) består, skulle, om den (intelligensen) också vore omfattande nog att kunna analysera dessa uppgifter, i en enda formel kunna förena de största himlakropparnas och de minsta atomernas rörelser. Inget vore ovisst för den, och framtiden, liksom det förflutna, skulle vara synlig för den.

Som jag uppfattar kristendomen kan man byta ut "intelligens" mot "gud" i Laplace's resonemang.



Visst kan man det. Men att förutsäga att solen går upp i morgon ger mig inte gudalika egenskaper.
En synonym till förutsäga är förutspå, och som jag förstår det är det det du säger att gud gör.
Spår framtiden. Som en spåkona, som en häxa.



Det står heller inte att hans förmåga att skåda framtiden är begränsad.


Händelser i stora drag, ungefär som Nostradamus?

Fast som jag har sagt, bevisat och argumenterat: Bibeln lär inte att skapelsen eller Gud är enligt Laplace's resonemang. Snarare enligt Heisenbergs osäkerhetsprincip eftersom den stämmer bättre överens med hur Gud skapade människan med en fri vilja att välja i sitt liv, att göra gott, men även möjligheten/friheten att göra ont.

Men jag påstår inte att Heisenbergs osäkerhetsprincip är sanningen, bara att det är en bättre förklaring än en predestinationstanke.


Guds profetior är mer exakta än så, men jag vet att du inte är insatt på grund av ointresse/ond vilja att smutskasta troende eller annat.


Nu försöker du med semantik igen, främst för att nedvärdera allt som har med Gud att göra.


Det har du rätt i, det står inte svart på vitt, men många skriftställen tyder på det, t.ex. då Gud ville se om Abraham var villig att offra Isak, så som Gud var villig att offra hans son:

"Nu vet jag att du fruktar Gud, nu när du inte har vägrat mig din ende son." (1 Mose 22:12 Bibel2000)

Om Gud visste redan hur Abraham skulle välja och agera, så hade han inte behövt testa honom.

"Då kan jag sätta dem på prov och se om de rättar sig efter mina anvisningar eller inte." (2 Mose 16:4 Bibel2000)

Gud visste alltså inte om hans folk skulle följa hans anvisningar.


Nej, mer tydligt, men jag antar att du inte satt dig in i profetiorna?

I Psaltaren 139 sammanfattas Guds allvetande och allestädes närvaro tydligt. Där står det bland annat att Gud känner till alla människors ord och handlingar innan de ens har utförts, och att han ser hela ens livsväg. Det rimmar rätt dåligt med dina påståenden om osäkerhetsprincipen eller svårigheten i att korrekt förutsäga framtiden.
Centralt i kristendomen är att Gud ser hela vår livsväg, eller opponerar du emot det? Det innebär att han har en total överblick över en människas existens – från den allra första början till det absoluta slutet. Han ser inte bara var du befinner dig just nu, utan känner redan till alla dina framtida vägskäl, beslut och upplevelser.
Det är den gängse uppfattningen hos kristna, har du en annan så är det väl isf JV's egen tolkning av bibeln.

Varför måste Gandalf den Grå först dö i kampen mot balrogen i Moria, innan han fick återuppstå som den ännu mäktigare Gandalf den Vite?

Varför måste Höder dräpas av Odins son Vale, trots att Höder i princip var oskyldig till Balders död? (Och, vad var grejen med dvärgen Lit, som Tor sparkade in i Balders likbål?)

Varför måste Xipe Totecs, "Herren Flåddes" död årligen gestaltas bland aztekerna genom att unga män fick ikläda sig de avflådda skinnen av offrade krigsfångar, och bära dem tills de ruttnade sönder och föll i bitar, då ynglingarna nakna uppstod som på nytt?

Cykeln av död och återuppståndelse är nog bland de äldsta av alla memer mänskligheten känner. Kanske har den något att göra med astronomiska eller andra observerbara cykliska förlopp. Eller kanske bara med barnets barnsliga förtjusning i att höra samma saga berättas om och omigen, vem vet?

Jag märkte väl att du inte svarade på mina skriftställen.

Ytterligare ett exempel på motsägelser i bibeln alltså. Å ena sidan vet gud vad man ska tänka innan man gör det, å andra sidan måste han utsätta folk för psykisk tortyr för att få reda på det.

Jesus kallar sig själv människosonen, dvs. Adams son. Det ska såklart uppfattas bokstavligt och det är därför just han måste dö för att människorna ska bli förlåtna.

Först skapar du en motsägelse, sedan anklagar du bibeln för att vara motsägelsefull, typisk straw man.

Nääh, jag vill nog snarare kalla det en reductio ad absurdum. Just like, my opinion, man.

Ursäkta, pratar Jesus med dig eller har du läst någon annan människas vittnesbörd som är ett påstående att Jesus skulle ha sagt så?

Ja just ja.

Jag menar ju: vissa (dvs. de som skrev evangelierna) påstår att Jesus kallar sig själv människosonen, dvs. bokstavligt talat Adams son, osv.
Adams son är den som startade det hela och då den som måste dö för att cirkeln ska slutas. Bara hans föräldrars synd kvarstår då.