2026-07-04, 14:09
  #97
Medlem
Lund-NoGo-zones avatar
Citat:
Ursprungligen postat av handtralala
Jag nämnde ju en jättestor möjlighet, nämligen effektivisering. Närmare 50 TWh årligen kan elimineras med effektiviseringar, vilket motsvarar alla våra nuvarande kärnkraftsreaktorer. På köpet får vi varmare bostäder, mer konkurrenskraftig industri och ett mindre sårbart samhälle.
Det är sant, plötsligt behövde ju Sverige 10% mindre el efter 2022 när elpriset mångdubblades pga Ukraina-kriget. Så visst kan vi spara lite till. Det är exakt denna besparing som nu är Sverige elöverskott och som exporteras till Danmark och Tyskland för ca 30 miljarder kronor när det inte blåser. Dvs svensk elbesparing kommer helt andra länder till nytta.

Alla dina andra förslag i ditt inlägg var tyvärr ren lögn.
Citera
2026-07-04, 14:41
  #98
Moderator
T-80Us avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Grovport
Även om Ryssen inte vill oss illa så är problemen med slutförvaring långt ifrån lösta:
”Katastrofalt” – koppar för kärnavfall korroderar"
"Katastrofalt. Det säger KTH-forskaren Peter Szakalos om de kopparprover som Svensk kärnbränslehantering plockat upp från sin försöksanläggning. Korrosion kommer att göra att de kapslar som ska användas vid slutförvar av kärnavfall kanske inte ens håller i hundra år. Och då är ändå strålningen inte med i beräkningarna, konstaterar professor Christofer Leygraf"
https://www.sverigesnatur.org/aktuellt/katastrofalt-koppar-for-karnavfall-korroderar/

Det är fullt möjligt att problem uppstår med slutförvaringen, precis som i alla industriella projekt. Då får man lösa dem.

Sen ska man ju vara lite försiktig med var man hämtar sin information ifrån. En organisation som är kategorisk motståndare till kärnkraft kommer naturligtvis att bara se problem med verksamheten.

Det är som att fråga företrädare från Vänsterpartiet om huruvida Sverigedemokraterna har rimlig politik.
Citera
2026-07-04, 14:53
  #99
Medlem
stilichos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HenAnnan
Det är tyvärr en sanning med modifikation: Genom elprisavtal har de stora drakarna "fast elpris" under långa perioder, oavsett elpriset i övrigt.

I praktiken har du förstås rätt i att det är mycket finansiella instrument bakom som ställer till det. Men i teorin är datacenter rätt flexibla när det kommer till förbrukningen. Och att de är det i teorin är faktiskt ganska bra det också, för det betyder att de kan användas som reglerkraft vid energitoppar. Svenska Kraftnät jobbar ju inte bara med att skyffla in extra elproduktion vid de absoluta konsumtionstopparna, de jobbar också med att betala storkonsumenter för att inte konsumera el vid vissa specifika tillfällen. Och till sådant duger datacenter bra.

Citat:
Vad gäller elförgrukningen i ett stålverk håller det just på att förändras: Stegras fossilfria stålproduktion förväntas ensamt förbruka 7% av Sveriges hela elproduktion.
Denna anläggning kommer att fördubbla Norrbottens elförbrukning.
https://www.sverigesradio.se/artikel/nya-fabriken-fordubblar-norrbottens-elforbrukning
Även om vätgasproduktionen i teorin är reglerbar och kan strömförsörjas med vindkraftsel så är det just bara en teori. För att det skall bli verklighet behöver man enorma vätgaslager. Stegra planerar inget sådant. Istället har man ett litet "buffert-lager" ovan jord. Officiellt gör man så för "att spara tid". I verkligheten har vi inte tekniken klar för de stora buffert-lager som skulle krävas. Så en stor del av vätgasen måste produceras parallellt med, och synkront med, stålproduktionen. Ett kärnkraftverk hade varit idealiskt, men det har vi inga av i norra Sverige. Så det blir väl till att använda vattenkraften. Du vet: Den som skulle reglera när vindkraften inte levererar.

Jag är inte närmare insatt i Stegras affärsplan. Men antagligen har de räknat ut att kapitalkostnaderna för elektrolysörer och vätgaslagring är högre än elkostnaden. Jag kan inte säga att de har fel. Men det kommer fortfarande vara en tacksam anläggning för elsystemet eftersom även några timmars vätgaslager är väldigt bra att ha vid elkonsumtionstopparna. En anläggning som med en knapptryckning kan frigöra flera procent av Sverige elproduktion är givetvis gudasänd under kalla vinterdagar.

Citat:
Mycket intressant iaktagelse! Jag skall läsa på! Tack!

Naturgas är rimligtvis inte det första användningsområdet för solkraftsproducerad vätgas. Idag tillverkas ju lejonparten av all vätgas från naturgas, att göra naturgas av vätgas blir en onödig omväg. Så den första storskaligt producerade solvätgasen kommer rimligtvis användas till konstgödningsproduktion och (ironiskt nog) till oljeraffinering. Men jag har hört väldigt lite om detta så det är antagligen också några år bort.

Citat:
Ursprungligen postat av Cooltrayne
Elkonsumtionen har ökat samtidigt som elförbrukningen minskat, och det har ju med utveckling att göra.

En tv drar inte längre lika mkt ström som en mikrovågsugn, pga utvecklingen av komponenterna.

Men den utvecklingen kan ju inte fortsätta i det oändliga.

Det är lite oklart vad du vill säga. Men om du ser på statistiken så har Sveriges totala konsumtion av el minskat medan den totala produktionen har ökat. Sverige producerar mer el än någonsin samtidigt som vi konsumerar mindre el än vi gjorde för 30 år sedan.
Citera
2026-07-04, 15:14
  #100
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Lund-NoGo-zone
Nej nej nej falsk information alltihop. All överskott på el säljs till Danmark och Tyskland till jättepriser och drar in 10-tals miljarder till Sverige årligen. När det sedan blåser riktigt mycket i Europa så blir elpriset noll i dessa länder och då brukar Sverige passa på att importera och stänga av halva kärnkraftverk.

Turkiet får sin el via gas via Ryssland och kol, två förkastliga sätt att generera el. Elpriserna är extremt höga, du har missat att turkiska liran dyker 50% på ett halvår:
https://www.eurasiareview.com/07042025-why-are-electricity-prices-constantly-rising-in-turkey-oped/

Elprisstödet är valfläsk och jag fick också 54 kronor. Lekstuga.

Om man vet så lite som du om elpriset så borde man inte ens få rösta. Du tar ju fel beslut när du missuppfattat allt.

Sverige har störst överskott på el. Alltså behövs ingen mer el för våran del. Det är ju rent löjligt bygga ut sådant som vi har störst överskott av.
Citera
2026-07-04, 15:15
  #101
Medlem
handtralalas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lund-NoGo-zone
Det är sant, plötsligt behövde ju Sverige 10% mindre el efter 2022 när elpriset mångdubblades pga Ukraina-kriget. Så visst kan vi spara lite till. Det är exakt denna besparing som nu är Sverige elöverskott och som exporteras till Danmark och Tyskland för ca 30 miljarder kronor när det inte blåser. Dvs svensk elbesparing kommer helt andra länder till nytta.

Alla dina andra förslag i ditt inlägg var tyvärr ren lögn.

Så du håller med om sett vi har ett jättestort elöverskott (som dessutom genererar stora intäkter till Sverige)? Och ändå vill du att svenska staten ska satsa hundratals miljarder på att bygga ny kärnkraft trots att den produktionen då nästan helt kommer gå till utlandet enligt din egen logik?
Citera
2026-07-04, 15:16
  #102
Medlem
grodanskurts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av FarliKorv
Elen kommer bli billig igen för svenskarna!
Hurra, vad bra!
Citera
2026-07-04, 15:28
  #103
Medlem
Lund-NoGo-zones avatar
Citat:
Ursprungligen postat av handtralala
Så du håller med om sett vi har ett jättestort elöverskott (som dessutom genererar stora intäkter till Sverige)? Och ändå vill du att svenska staten ska satsa hundratals miljarder på att bygga ny kärnkraft trots att den produktionen då nästan helt kommer gå till utlandet enligt din egen logik?
Så du tror inte på någon ökad energianvändning? Vad baserar du det på? Tänk om du har fel?

Så tänker usla politiker "låt gå", men bra politiker tänker långt framåt och Erlander som byggde 12 kärnkraftverk 1970-84 var ett geni som vi har nytta av 50 år senare. En äkta socialdemokrat.

Du fortsätter att ljuga. Det kostar inte "100-tals miljarder" att bygga kärnkraftverk. T.ex kostade Formark 1 som byggdes kring 1975 1.6 miljarder i den tidens penningvärde, ca 6 miljarder nu.

Det finns 5500 vindkraftverk i Sverige med en snittkostnad på 65Mkr = totalt 357 miljarder kronor i kostnad. Ett vindkraftverk håller 10-30 år, våra kärnkraftverk är 40-60 år gamla nu.
Citera
2026-07-04, 15:30
  #104
Medlem
Lund-NoGo-zones avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Urbizzo
Sverige har störst överskott på el. Alltså behövs ingen mer el för våran del. Det är ju rent löjligt bygga ut sådant som vi har störst överskott av.
Överskottet är NU. Men vi behöver beslut som håller i 10 år.

Det är ju Sverige som gör att Tyskland och Danmark kan satsa på vindkraft? Och det vill du förstöra? Tänkte inte på det.
Citera
2026-07-04, 15:48
  #105
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av godhetsaposteln
Ingen vågar investera med idioter som miljömuppar och greta.

Staten skall inte involvera ett näringsliv om det innebär att staten garanterar vinster.

Om medborgarna skall ta riskerna så så kan vi lika gärna driva det också.
Annars kan Olkiluoto vara en varnande exempel.
Olkiluoto 3 kärnkraftverk i Finland har en komplex lönsamhetsprofil.
Driften och produktionen har stabiliserats och täcker löpande kostnader, men projektet tyngs av en enorm skenande byggnota och är i dagsläget en förlustaffär för ägarna på grund av pressade elpriser.
Skenande byggkostnader:
Det ursprungliga avtalet låg på cirka 3 miljarder euro, men den slutgiltiga kostnaden för anläggningen landade på över 11 miljarder euro. Eftersom leverantörskonsortiet (Areva-Siemens) fick ta merparten av denna ekonomiska smäll, räddades det finländska ägarkonsortiet TVO (där bland annat Fortum ingår) från en direkt ekonomisk kollaps
Bygget av Olkiluoto 3 påbörjades 2005 med planerad driftstart 2009, men första anslutning till nät skedde 12 mars 2022 och reaktorn togs i kommersiell drift 1 maj 2023.
Citera
2026-07-04, 15:52
  #106
Medlem
varför ska kostnaden socialiseras och tas av skatten men sen ska det ges bort till privata företag för vinst??
varför kan det inte bara behållas av sverige som land och vara till produktionspris och inte konkurrera för vinst
varför är lösningen bara nepotism och någon politikers fru blir vd och får allt för en skitsumma
Citera
2026-07-04, 16:12
  #107
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av stilicho
I praktiken har du förstås rätt i att det är mycket finansiella instrument bakom som ställer till det. Men i teorin är datacenter rätt flexibla när det kommer till förbrukningen. Och att de är det i teorin är faktiskt ganska bra det också, för det betyder att de kan användas som reglerkraft vid energitoppar. Svenska Kraftnät jobbar ju inte bara med att skyffla in extra elproduktion vid de absoluta konsumtionstopparna, de jobbar också med att betala storkonsumenter för att inte konsumera el vid vissa specifika tillfällen. Och till sådant duger datacenter bra.
Det var nog inte med det i åtanke som Google, Microsoft och Meta placerade sina datahallar i Sverige.
Och som sagt: Investeringskostnaden är 60% av TCO. De stora drakarna tycker nog att det är bättre om vi stänger av luftkonditioneringen på ålderdomshemmen istället.

Citat:
Ursprungligen postat av stilicho
Jag är inte närmare insatt i Stegras affärsplan. Men antagligen har de räknat ut att kapitalkostnaderna för elektrolysörer och vätgaslagring är högre än elkostnaden. Jag kan inte säga att de har fel. Men det kommer fortfarande vara en tacksam anläggning för elsystemet eftersom även några timmars vätgaslager är väldigt bra att ha vid elkonsumtionstopparna. En anläggning som med en knapptryckning kan frigöra flera procent av Sverige elproduktion är givetvis gudasänd under kalla vinterdagar.
"Några timmars vätgaslager under kalla vinterdagar" är inte planen. Vätgaslagret är för elavbrott och annat sådant. Den är till för att se till att hela processen inte stannar av. Den är inte avsedd att jämna ut effekttopparna i elnätet. Det är inte el som vi kan styra över. Det är Stegras backup ifall något riktigt dåligt händer.

Vid ett 3 timmar långt avbrott i vätgastillförseln stoppas produktionen och man trycksätter man systemet med vätgas (för att förhindra syre och medföljande explosioner). När vätgasen återkommer tar det några timmar att få upp temperaturen innan produktionen kan återupptas.
Vid ett 3 dygn långt avbrott i vätgastillförseln så måste systemet kylas ner, varvid järnsvampen sintrar och systemet måste tömmas manuellt innan återstart. Att därefter starta upp produktionen igen tar flera dygn, till en total kostnad av minst en kvarts miljard kronor. Och då har man inte räknat med produktionsbortfallet.
Stegra tycker nog att det är bättre att vi stänger akutmottagningar och operationssalar hellre än att vätgasproduktionen störs.

Så nej, någon möjlighet till att "reglera" produktionen efter tillgång till vätgas är inte tänkbar.
PS! I sin första fas beräknas Stegras anläggning förbruka mer el än Stockholm gör. Och sedan skall man skala upp ...

Citat:
Ursprungligen postat av stilicho
Det är lite oklart vad du vill säga. Men om du ser på statistiken så har Sveriges totala konsumtion av el minskat medan den totala produktionen har ökat. Sverige producerar mer el än någonsin samtidigt som vi konsumerar mindre el än vi gjorde för 30 år sedan.
Det där är vad miljöpartiet alltid påstår! "Vi har ett överskott av el" och "vi exporterar mycket el". Båda påståendena är sanna, men vi producerar inte mycket el hela tiden. När det blåser och är soligt, på sommaren när vi inte har industrierna igång och då vi inte använder el till uppvärmning av bostäder och kontor, så har vi ett stort överskott.
På smällkalla vintern, när det inte blåser så mycket och när solen inte lyser, så har vi så mycket el som kärnkraften kan producera och en del ytterligare från våra vattenkraftverk. Men hur mycket vattenkraften kan leverera beror på hur mycket vatten det fanns i magasinen i början av vintern och hur kall vintern har varit. Och när Vattenfall tömt magasinen för att kunna leverera enligt avtal till Stegra så är det kanske helt tomt i magasinen när köldknäppen i Februari eller Mars sätter in.
Då är det bara att hoppas på att norrmännen säljer lite av sin vattenkraftsel till oss, eller att finnarna har ordning på sina kärnkraftverk. För någon nämnvärd effektreserv har vi inte norr om Gävle.
Citera
2026-07-04, 17:02
  #108
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Flaskback
Finns ju baskraft i kärnkraften och vattenkraften, plus möjlighet att importera från Europa.
Varför ska vi importera el när vi samtidigt är stora exportörer av densamma?
Fakta är att Sverige är flera gånger om självförsörjande på el men bristen och dyrare el beror på tvingande beslut från EU + den fantastiska marknadsekonomin som gör att vi EXPORTER överskottet.
Hur fan kan inte folk fatta detta utan ständigt tjatar om sossar MP som tvingade nerläggningen av kärnkrafteb bla bla. 1990 ringde.
__________________
Senast redigerad av MoveOnUp 2026-07-04 kl. 17:07.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in