2026-06-28, 22:46
  #28393
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av hjorten16
Att Iran vill gå in o kontrollera världshandeln är att aktivt tigga om stryk, inte ens Kina är speciellt intresserad av att få sin handel störd av Iran, hårdast slår det för europa, får man problem med energi är det inte heller konstigt att vi börjar se europeisk flotta ner vid sundet.

Vad som fått dig o tro att inte Usa o europa hänger ihop? det såg du bara sista toppmötet, man sitter ihop, visst man kan ha olika åsikter men vi är allierade.

Anledningen är enkel, Iran brukar utföra terrordåd i europa vid tidigare konflikter, vi vet hur enkelt det är o bara förneka o Iran håller sig flör sig själv, enklast kan du se hur Israel förnedrat Iran, Israel har bombat två gånger inne i Iran, tagit ut en massa ayatollor, men iran kan inget göra år saken, det är vaför dessa två får leda mot Iran.


Allt du säger är rätt men missar också målet. Med en politisk ledares horisont - valcykeln i demokratiska länder, risken för uppror i samband med kostnadshöjning i autokratiska länder med svag ekonomi - är det fortfarande att föredra att Iran jävlas i sundet (inte "tar kontroll över världshandeln", hela poängen med avtalet är ju ändå att trafiken ska gå förhållandevis fritt, och att energipriserna ska falla) än att man stänger ner det igen. Och Irans villighet att utföra terrordåd i Europa är knappast något som gör ett krig i Iran mer attraktivt. Västvärldens länder har ett intresse av att regionen, och världen i övrigt, är stabil.

Kort sagt, medan kan man hävda att "short term pain" visst ger "long term gain", är de flesta politiska system oförmögna att faktiskt göra den sortens prioriteringar. Vilket är varför Sverige och Tyskland har svårt eftersatta järnvägar, varför Italien och Frankrike har ineffektiva byråkratier, och varför Storbritannien nästan alltid har någon form av ekonomisk svårighet - man skjuter de svåra besluten framför sig.
Citera
2026-06-28, 23:32
  #28394
Medlem
Trump sa att målet var att förstöra Irans missila och militära kapacitet, förhindra att landet skaffar kärnvapen och störta regimen.

Han klarar inte något av detta. Han kommer inte ens att få Iran att släppa kontrollen över Hormuzsundet. Som var öppet förut.

Lång väg innan han får ett avtal som är bättre än Obamas, som enlgt Trump var världens sämsta avtal!
Citera
2026-06-28, 23:40
  #28395
Medlem
Ikväll säger iransk islamistmedia rakt ut att kärnvapen är den enda vägen för Iran, så det börjar bli ganska tydligt vart den här shitshowen är på väg. Nu återstår bara för USA och Israel att gå in på allvar och spränga bort galningarna en gång för alla.

Det är dock ytterst tveksamt om Trumpeten har den ryggrad som krävs. Mästertönten har försökt slingra sig undan det oavslutade arbetet som en mask i flera månader – drömmande om förhandlingar och avtal med de värsta terroristerna i modern tid, haha!

Trumpen verkar inte riktigt begripa att situationen bara blir värre och värre ju längre han skjuter upp invasionen.
__________________
Senast redigerad av Chillgren 2026-06-28 kl. 23:50.
Citera
2026-06-29, 00:14
  #28396
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Graavarg
Det iranska försvaret är redan organiserat i sådana grupper, med ett redan existerande befälsystem som tar över lokalt ifall kommunikationen till högkvarteret bryts. De har egna utspridda ammunitions- och vapenlager och stående order att ta över och agera självständigt (om centralhögkvarteret förstörs, tas över eller kommunikationen bara upphör).

Det är många försvar som är organiserade så. Men det gör inte de reguljära förbanden jämförbara med gerillor. Den stora skillnaden, och den avgörande skillnaden, i fallet Afghanistan var att amerikanska soldater som ville komma hem levande till sina familjer stred mot män som gärna offrade sitt liv för att döda en amerikan. En soldat som vill överleva striden är i klart underläge mot en som struntar i om han överlever eller inte. Eller, som talibanerna, till och med gärna dör för Gud.

Och Irans revolutionsgarde är i detta avseende precis som den amerikanska armén: det består av soldater som vill överleva striden och komma hem till familjen.

Men gardet är, som jag skrev, en svår motståndare och jag tvivlar på att USA skulle kunna besegra Iran vid en markinvasion. Särskilt som USA i princip skulle behöva invadera från fartyg och luften; det finns inget landområde man kan utgå från (bortsett från Irak, och då skulle USA hamna i strid redan där).
Citera
2026-06-29, 00:24
  #28397
Medlem
Graavargs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Auric
Det är många försvar som är organiserade så. Men det gör inte de reguljära förbanden jämförbara med gerillor. Den stora skillnaden, och den avgörande skillnaden, i fallet Afghanistan var att amerikanska soldater som ville komma hem levande till sina familjer stred mot män som gärna offrade sitt liv för att döda en amerikan. En soldat som vill överleva striden är i klart underläge mot en som struntar i om han överlever eller inte. Eller, som talibanerna, till och med gärna dör för Gud.

Och Irans revolutionsgarde är i detta avseende precis som den amerikanska armén: det består av soldater som vill överleva striden och komma hem till familjen.

Men gardet är, som jag skrev, en svår motståndare och jag tvivlar på att USA skulle kunna besegra Iran vid en markinvasion. Särskilt som USA i princip skulle behöva invadera från fartyg och luften; det finns inget landområde man kan utgå från (bortsett från Irak, och då skulle USA hamna i strid redan där).

Det finns två stora problem med en markinvasion, den första är att det i så fall är kongressen som ska fatta beslutet om ett krig och därför är det kongressen som sedan "äger" kriget. På samma sätt som presidenten "äger" en "militär operation" i 60 dagar. Och i november kommer Trump med all sannolikhete att förlora kontrollen över kongressen.

Det andra problemet är att Iran redan tydligt hotat med att "bränna ner Mellanöstern", och de skulle ha hur mycket tid på sig som helst att göra det innan den första amerikanska soldaten satte ner foten på iransk mark. Att invadera Iran efter att den globala ekonomin kraschat blir litet irrelevant, t.o.m. för idioten Trump...

Och det kan lönas att googla eller be nåt AI-bot beskriva för dig om iranierna är "ett modigt folk". Med tanke på den bullshit som översvämmat etern (och FB) finns det en chans att du blir skojigt överraskad...
Citera
2026-06-29, 00:49
  #28398
Medlem
Graavargs avatar
De fortsatta tekniska förhandlingarna för förverkligandet av MoU:n var planerade att starta idag (söndag), men Iran meddelade tidigare att de vägrar förhandla under hot och inte kommer att delta. Diplomatiska förhandlingar har förts under dagen och USA och Iran lär nu ha kommit överens om att sluta anfalla varandra. Planerna är för tillfället att Iran och USA i morgon och övermorgon (måndag-tisdag) ska försöka göra ett försök att rädda MoU:n.

Israel har idag å sin sida gjort ytterligare ett försök att krascha MoU:n genom att genomföra en militär operation i Libanon (som enligt Netanyahu & Katz förstört ett tunnelnätverk på 200 meter). Netanyahu skriver på X att Israel har meddelat USA i förväg vad de tänker göra, vilket underförstått låter påskina att USA fått information om en israelisk militär operation men ändå tillåtit den israeliska operationen gå av stapeln. Poängen är förstås att USA i MoU:n har lovat att se till att alla militära operationer i Libanon upphör på direkten.

Netanyahus "utspel" verkar dock inte ha haft nån effekt på varken USA eller Iran, sannolikt eftersom Iran tydligen under dagen meddelat USA att "Israel i Libanon"-frågan måste få en slutgiltig lösning, annars säger Iran goodbye till alla MoU-förhandlingar. Motivering ska vara att de anser att USA redan bryter mot vad de lovat och inte uppfyller vad som krävs för att förhandlingarna ska kunna fortsätta.

Det är oklart om Iran hotat säga upp avtalet (med motiveringen att USA inte följer det) eller bara sagt att "de slutar förhandla", vilket skulle innebära att de 60 dagarna tickar ner utan att nånting händer förhandlingsvägen. Om inte båda parter kommer överens om att förlänga MoU:n och vapenvilan så tar båda automatiskt slut i samma veva som de 60 dagarna tar slut. Och det är osannolikt att Iran skulle gå med på att förlänga förhandlingstiden så länge de anser att USA bryter avtalet. Det är förstås inte nödvändigtvis så att USA och Iran för den skull övergår till fullt krig, men då är det hur som helst krig igen och det säger sig själv att senast då stänger Iran Hormuz igen (på obestämd tid).
__________________
Senast redigerad av Graavarg 2026-06-29 kl. 00:53.
Citera
2026-06-29, 03:13
  #28399
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Graavarg
De fortsatta tekniska förhandlingarna för förverkligandet av MoU:n var planerade att starta idag (söndag), men Iran meddelade tidigare att de vägrar förhandla under hot och inte kommer att delta. Diplomatiska förhandlingar har förts under dagen och USA och Iran lär nu ha kommit överens om att sluta anfalla varandra. Planerna är för tillfället att Iran och USA i morgon och övermorgon (måndag-tisdag) ska försöka göra ett försök att rädda MoU:n.

Israel har idag å sin sida gjort ytterligare ett försök att krascha MoU:n genom att genomföra en militär operation i Libanon (som enligt Netanyahu & Katz förstört ett tunnelnätverk på 200 meter). Netanyahu skriver på X att Israel har meddelat USA i förväg vad de tänker göra, vilket underförstått låter påskina att USA fått information om en israelisk militär operation men ändå tillåtit den israeliska operationen gå av stapeln. Poängen är förstås att USA i MoU:n har lovat att se till att alla militära operationer i Libanon upphör på direkten.

Netanyahus "utspel" verkar dock inte ha haft nån effekt på varken USA eller Iran, sannolikt eftersom Iran tydligen under dagen meddelat USA att "Israel i Libanon"-frågan måste få en slutgiltig lösning, annars säger Iran goodbye till alla MoU-förhandlingar. Motivering ska vara att de anser att USA redan bryter mot vad de lovat och inte uppfyller vad som krävs för att förhandlingarna ska kunna fortsätta.

Det är oklart om Iran hotat säga upp avtalet (med motiveringen att USA inte följer det) eller bara sagt att "de slutar förhandla", vilket skulle innebära att de 60 dagarna tickar ner utan att nånting händer förhandlingsvägen. Om inte båda parter kommer överens om att förlänga MoU:n och vapenvilan så tar båda automatiskt slut i samma veva som de 60 dagarna tar slut. Och det är osannolikt att Iran skulle gå med på att förlänga förhandlingstiden så länge de anser att USA bryter avtalet. Det är förstås inte nödvändigtvis så att USA och Iran för den skull övergår till fullt krig, men då är det hur som helst krig igen och det säger sig själv att senast då stänger Iran Hormuz igen (på obestämd tid).

Möjligt att du har rätt. Å andra sidan så är detta hattandet fram och tillbaka en ständigt återkommande faktor. Som är mer eller mindre normaliserat nu.
Som tempmätare så kan man titta på tex GULFNEWS och Pakistan Today, men bägge tycker tydligen att Fotbolls VM är mycket viktigare än vad som händer inne i Gulfen och i Iran.

Pakistan Today är dock oroade över den kommande monsunen och att de inte känner sig säkra
över prognoserna.
En grupp terrorister greps nyligen i Karachi, Pakistan, och var en Taliban / Al Qaida
inspirerad grupp.

Får se vad som händer framöver. Att stänga sundet har inte lika stor inverkan längre. Marknaden har anpassat sig och flödet av olja och gas upprätthålls ändå.
Vägen runt Afrika har ökat mycket i omfattning. Skeppsredarna skiter i att det kostar mera, de vet ändå att de har en vara och en transportkapacitet som alla efterfrågar
oavsett politiskt klimat.

Det vore intressant att veta vad som pågår inne i Iran. Här saknas ju en komponent, den religiösa och det är bara någon enstaka Mullah/Ayatollah som har uttalat sig.
Vi vet ganska lite vad som händer där inne i det landet.
Citera
2026-06-29, 03:17
  #28400
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Onkel Kostia
Citat från länkad sida, Dagens Nyheter 23:e juni 2026:

En stat som visar sina kort spelar aldrig lika starkt igen. ... Irankriget har blottlagt gränserna för Amerikas makt, som visat sig vara långt mer begränsad än de flesta trott.

Det har inte gått obemärkt förbi i Teheran, Moskva eller Beijing. Men inte heller bland alla de medelstora stater som nu ska navigera i en värld där värdet av USA:s säkerhetsgarantier har sjunkit kraftigt. En värld där Kina, vars makt ännu är oprövad, framstår för allt fler som en mer förutsägbar och stabil aktör än USA. Det är dåliga nyheter för världens demokratier, inte minst Taiwan.
Kina ser ut att bli den stora vinnaren i detta krig.

Under våren såg jag ett inslag med Tucker Carlson, där han förklarade att det här kriget innebär att Amerikas Förenta stater avsäger sig roller som den stora supermakten i Världen. Kina övertar rollen.

Tucker Carlson sade att han inte glädjer sig åt att Förenta staterna har förlorat sin styrka och storhet. Jag instämmer med honom. Amerikas Förenta stater har gjort mycket bra för Världen, och borde ha kunnat fortsätta med det. Men nu blev det inte så. Amerikas tillbakagång är en utveckling som har pågått länge. Men det var under Donald Trumps ledning som Amerika överlät ledarrollen till kommunistdiktaturen Kina. Taiwan, Japan och Sydkorea har all anledning att vara bekymrade.

Vad kan Amerikas Förenta stater göra nu? Det vettigaste borde vara att slänga bort den börda som har dragit ner Amerika under lång tid. Klipp banden till Israel!

Hmm, jag tror det sitter blindstyren på DNs redaktion numera. De har bara kopierat någon artikel från valfri MSM sajt.

"Den multipolära världen" är bara ett MSM hittepå.

Jag har svårt att tro att Kina är så inne på att dominera världen egentligen. Kina har mycket stora problem internt inom sitt land.

Kineserna har ett jättehandikapp i form av att deras språkkunskaper är så dåliga.
Särskilt på engelskan.

Irans största problem just nu är inte Hormuz, USA, Israel eller den interna oppositionen.
Det är snarare den extrema bristen på vatten i hela landet.

Det har knappt regnat något alls, så hela landet behöver verkligen regn. Rejält med regn också.

Ali Khamenei ska begravas snart spelar nog också en viss roll för den oro som iranierna känner
just nu.

DN missar ju helt grejen med aatt USA har uppnått ett par av sina krigsmål. Dels att Irans kärnvapenprogram är bortsopat. Den andra att deras ballistiska missiler finns det inte så många kvar av heller.

USA har suttit och sitter i förarsätet hela tiden.

Även Kina har stora problem med bedrövlig svår torka i vissa landsdelar. Men gör alltför litet för att åtgärda detta med mera bevattning, och fler brunnar.

Kina har världens största fiskeflotta alla kategorier. Men den är i stadigt och ständigt förfall. Den åldras fortare än de hinner reparera dem. I huvudsak beroende på dålig kvalitet på stålplåten som de är byggda av.
Citera
2026-06-29, 03:28
  #28401
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Petronius
Du får kolla IDF:s recapvideo över kriget själv men de säger exakt så här: At the start of operation Roaring Lion approximately 200 fighter jets completed the largest ever military flyover in the history of the IAF.

https://www.youtube.com/watch?v=QL80iTLmE-w

Du har tydligen rätt. Det var tillsammans 200 flygplan från både Israel och USA som genomförde cirka 8500 uppdrag, sorties, över Iran de första dagarna.

FR24 antyder att Teherans flygplats återigen fungerar normalt och som vanligt.
Så någon omedelbar risk för större strider verkar det inte finnas.
Citera
2026-06-29, 05:47
  #28402
Avstängd
jugbandbluess avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MuhammedsArsle
Hmm, jag tror det sitter blindstyren på DNs redaktion numera. De har bara kopierat någon artikel från valfri MSM sajt.

"Den multipolära världen" är bara ett MSM hittepå.

Jag har svårt att tro att Kina är så inne på att dominera världen egentligen. Kina har mycket stora problem internt inom sitt land.

Kineserna har ett jättehandikapp i form av att deras språkkunskaper är så dåliga.
Särskilt på engelskan.

Irans största problem just nu är inte Hormuz, USA, Israel eller den interna oppositionen.
Det är snarare den extrema bristen på vatten i hela landet.

Det har knappt regnat något alls, så hela landet behöver verkligen regn. Rejält med regn också.

Ali Khamenei ska begravas snart spelar nog också en viss roll för den oro som iranierna känner
just nu.

DN missar ju helt grejen med aatt USA har uppnått ett par av sina krigsmål. Dels att Irans kärnvapenprogram är bortsopat. Den andra att deras ballistiska missiler finns det inte så många kvar av heller.

USA har suttit och sitter i förarsätet hela tiden.

Även Kina har stora problem med bedrövlig svår torka i vissa landsdelar. Men gör alltför litet för att åtgärda detta med mera bevattning, och fler brunnar.

Kina har världens största fiskeflotta alla kategorier. Men den är i stadigt och ständigt förfall. Den åldras fortare än de hinner reparera dem. I huvudsak beroende på dålig kvalitet på stålplåten som de är byggda av.

det var den amerikanske neokonservative opinionsbildaren charles krauthammer som myntade begreppet "the unipolar moment", och den anses ha tagit slut vid olika tillfällen enligt olika analytiker, men vanligast är runt 2008 när det var uppenbart att de satt fast i irak och finanskrisen slog ut många återstående produktiva delar av den amerikanska ekonomin.

idag är det inget snack om saken och 2014 var spiken i kistan, kistan begravd och nu har det vuxit upp en ful liten plastblomma där (från aliexpress)
Citera
2026-06-29, 07:56
  #28403
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Flaskback
Allt du säger är rätt men missar också målet. Med en politisk ledares horisont - valcykeln i demokratiska länder, risken för uppror i samband med kostnadshöjning i autokratiska länder med svag ekonomi - är det fortfarande att föredra att Iran jävlas i sundet (inte "tar kontroll över världshandeln", hela poängen med avtalet är ju ändå att trafiken ska gå förhållandevis fritt, och att energipriserna ska falla) än att man stänger ner det igen. Och Irans villighet att utföra terrordåd i Europa är knappast något som gör ett krig i Iran mer attraktivt. Västvärldens länder har ett intresse av att regionen, och världen i övrigt, är stabil.

Kort sagt, medan kan man hävda att "short term pain" visst ger "long term gain", är de flesta politiska system oförmögna att faktiskt göra den sortens prioriteringar. Vilket är varför Sverige och Tyskland har svårt eftersatta järnvägar, varför Italien och Frankrike har ineffektiva byråkratier, och varför Storbritannien nästan alltid har någon form av ekonomisk svårighet - man skjuter de svåra besluten framför sig.
Iran i sig handlar det bara om ca 3-4% av världsmarknadens olja, tar men jämför är ryssen 3 ggr störrre oljeexpotör, men varken svensken o dansken kan införa tullar för att ryssenen passera vårt sund, vi ser redan nu att ryssarna använder militärt beskydd genom våra vatten.

Det samma handlar det om för Iran, det handlar om världshandel, ska Iran börja tulla kan alla andra börja tulla på internationella vatten.

Det är just detta Usa nu provocerar fram, Trump har bett o hjälp från dom flesta andra länder, det enda som behövs är att handeln rubbas lite mer o vi har allierade som hjälper Usa ta hand om Iran, allt från Japan, EU, Saudien osv. Det är som Iran verkligen ber om att bli bombade.
Citera
2026-06-29, 08:22
  #28404
Medlem
Även om usa har gjort bort sig så det sjunger om det, och trump är en idiot. Så måste nog iran ses som den aggressiva nu. Usa var redo att lämna, var närmast desperata till att få lämna. Men iran fortsätter attackera båtar.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in