2026-06-28, 15:29
  #28369
Medlem
Onkel Kostias avatar
Citat:
Ursprungligen postat av .nattramn.
Så Iran svarade på USA attack genom att skicka drönare på Bahrain, det minsta landet av gulf länderna.

Iran ser det i vart fall som om de har rätt att attacker vilket land de vill.

Bahrain har ju inte svarat någon gång på Irans attacker med mot attack. Gissar på att det är anledningen som Iran siktar in sig på dem.

Irans regering är busar. Min avsikt var inte att säga emot att Iran bombar andra länder. Det jag ville säga, var att Israel ägnar sig åt detta väldigt mycket mer. Iran bombade amerikanska militärbaser i Bahrain. Israel skövlar territorier som dom vill överta.

Både Irans och Israels regeringar är busar. Men Israel är mycket större busar. Israel är ett land som är helt sjukt rakt igenom. Landet Israel behöver sättas under tvångsvård.

Citat:
Ursprungligen postat av .nattramn.
Kanske gulf länderna skulle haft en tillfällig försvara allians? Annars får Bahrain ta Irans vedergällningar mot USA. UAE var ju Irans favorit innan att attackera men sedan UAE besvarade attackerna ser det ut om Iran valt Bahrain istället.

Jag tycker alltså det ser ut som om Iran väljer att attackera länder som inte svarar och då borde ju lösningen vara att det blir ett gemensamt svar oavsett utsatt land.

Så kan det kanske bli. En annan möjlighet är att dom skapar en allians som inkluderar Iran. Man kan fundera på vem som lämnas utanför i en sådan allians.
Citera
2026-06-28, 15:30
  #28370
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Graavarg
Iran har femte mest naturresurser i världen. Inklusive olja, uran och jordartsmetaller. Iran har i själva verket lika mycket som 2/3 (65%) av USAs totala naturresurstillgångar, med en population på 90 miljoner istället för 350 miljoner. Det är nästan 2,5 ggr så mycket naturresurser per invånare...

I en jämförelse med Iran kommer Israel med nånstans "på decimalen".

Och till det kommer att Iran rent geografiskt sett är "perfekt placerat". Asien är nära, också sjövägen. Ryssland är nära, med lydstatsgräns till Iran och/eller en kort sjötransport över Kaspiska havet. Europa är nära, Afrika är nära, Indien är nära, Pakistan är grannland...

Iran har redan ett nära samarbete med Ryssland, Kina, Pakistan och Indien, och det representerar nästan halva jordens befolkning. Iran är skitintressant ur ett europeiskt perspektiv, eftersom landet är outvecklat pga. sanktionerna men sitter på naturresurser som Europa behöver, och gränsar till Turkiet.

Om Irans sanktioner tas bort är det fråga om 5-10 år innan landet industriellt och ekonomiskt lämnat Israel efter sig i dammet. Och det är förstås vad regimen siktar på, och omvänt vad Israel försöker förhindra (och det är därför den tidigare polaren USA manövrerat in ekonomiska sanktioner via säkerhetsrådet). "Kärnvapen" är bara ett spel för gallerierna, från båda sidor.
Jag tror du överskattar naturresursers betydelse för ett lands välstånd. Det finns många exempel på länder med mycket naturresurser som är fattiga: Ryssland, Venezuela, Irak etc. Det finns även exempel på motsatsen som Schweiz och faktiskt Israel som är länder som lyckats skapa ett stort välstånd utan naturresurser. Det största värdet skapas inte av att extrahera naturresurser, det skapas av förädlingen av naturresurser och någon sådan industri värd namnet har inte Iran idag.

Jag tror också att iranierna kommer få det bättre med en regim som fokuserar mer på handel och tillväxt snarare än religiös extremism. Men jag har extremt svårt att se att de skulle bli någon ledande nation i regionen inom en överskådlig framtid då de som tidigare nämnt helt saknar någon industri och att det iranska samhället har en utbredd korruption. Men med en mer stabil regim kanske de kan få klädmärken att flytta tillverkning dit och förse kinesiska och västerländska företag med tech support och billiga programmerare.

Sedan tror jag att olja är en råvara som kommer minska i betydelse framöver i takt med att länder vill minska sitt beroende av orangea dårar i vita huset och religiösa fanatiker i mellanöstern.
Citera
2026-06-28, 15:31
  #28371
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Petronius
Tycker du också likt nyfascisten Gråa vargarna att Irans militär är starkare nu än i februari när den har bombats sönder och samman?
Nix.
Men USA kan inte få Iran att kapitulera bara genom flygbombningar. Det krävs mer (läs boots on the ground). Och det vill varken Trump, det amerikanska folket, MAGA-rörelsen eller kongressen.
Citera
2026-06-28, 15:34
  #28372
Medlem
HejaFinlands avatar
Citat:
Ursprungligen postat av lont
Nix.
Men USA kan inte få Iran att kapitulera bara genom flygbombningar. Det krävs mer (läs boots on the ground). Och det vill varken Trump, det amerikanska folket, MAGA-rörelsen eller kongressen.

Men Israel vill det. Ja de vill ha amerikanska soldater som invaderar, själva kommer de aldrig att göra det.
Citera
2026-06-28, 15:35
  #28373
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av IcaBasicBobDylan
Jag tror du överskattar naturresursers betydelse för ett lands välstånd. Det finns många exempel på länder med mycket naturresurser som är fattiga: Ryssland, Venezuela, Irak etc. Det finns även exempel på motsatsen som Schweiz och faktiskt Israel som är länder som lyckats skapa ett stort välstånd utan naturresurser. Det största värdet skapas inte av att extrahera naturresurser, det skapas av förädlingen av naturresurser och någon sådan industri värd namnet har inte Iran idag.

Jag tror också att iranierna kommer få det bättre med en regim som fokuserar mer på handel och tillväxt snarare än religiös extremism. Men jag har extremt svårt att se att de skulle bli någon ledande nation i regionen inom en överskådlig framtid då de som tidigare nämnt helt saknar någon industri och att det iranska samhället har en utbredd korruption. Men med en mer stabil regim kanske de kan få klädmärken att flytta tillverkning dit och förse kinesiska och västerländska företag med tech support och billiga programmerare.

Sedan tror jag att olja är en råvara som kommer minska i betydelse framöver i takt med att länder vill minska sitt beroende av orangea dårar i vita huset och religiösa fanatiker i mellanöstern.
För att inte glömma Kongo i sammanhanget. Otroligt rikt på naturresurser men vad hjälper det?
Tror du har helt rätt i sista meningen.
Citera
2026-06-28, 15:43
  #28374
Medlem
Graavargs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av PablitusX
Du menar samma bedömare som i början av konflikten hävdade att vi skulle ha oljepris på 200 dollar till början av sommaren om inte sundet öppnas inom en vecka? Här är vi nu, inte en vecka utan flera månader senare, och oljepriset är nere på 70 dollar. Och trenden är neråt och neråt.

Du vet väl att oljehandeln gäller ett slags futurer, man köper den olja som produceras som bäst, inte den olja som redan transporterats/levererats. Så priset influeras kraftigt av förväntningarna för att oljan ska kunna levereras om en månad (typ).

Därför ha MoU:n haft så stark effekt på priset, oljemarknadens förväntning är att det framöver ska flyta på. Eftersom USA och Iran verkar ha en någorlunda pålitlig väg framåt till fred. Om nåndera sidan rycker undan mattan för MoU:n och det förväntas bli problem igen (Hormuz stängs och hålls stängt en längre tid) så kommer oljepriset att stiga som en raket.

Iran behöver därför nu vara försiktiga med att stänga Hormuz en kort tid och sen öppna sundet igen, eftersom de då tappar en stor del av effekten av stängningshotet. Om marknaden skulle börja tro att Iran "ändå bara stänger Hormuz i några dagar igen" så kommer den inte att reagera på att IRan stänger sundet, tvärtom måste Iran då hålla det stängt så länge att marknaden slutar tro att det "öppnas igen vilken dag som helst".

Om USA fortsätter att trixa med MoU:n så kommer nog Iran att anse att de inte har nåt val, men det betyder också att när de stänger Hormuz igen så kommer det att hållas stängt en längre tid. Vad än USA hotar med eller erbjuder. Eftersom det är det enda sättet för Iran att kunna bibehålla sundets avskräcknings- och förhandlingspulver...
Citera
2026-06-28, 15:56
  #28375
Medlem
Onkel Kostias avatar
Citat:
Ursprungligen postat av hjorten16
Det är just detta du inte förstår, komma som en supermakt till en förhandling meas man har det absolut övertaget, det ser du via tullarna, även EU huka sig inför Usa.

Usa lättar upp stämmingen genom att ge dessa extremt förmånliga avtal, Iran visa i sin tur man inte är intresserade o förhandla även om avtalet är kraftigt vinklat, det är även Usa upplägg o visa, det spelar ingen roll hur förmånligt avtalet är vill inte Iran förhandla, genom detta vinner Usa europa, kina osv på sin sida.

Vad gör det att avtalet är "extremt förmånligt", såvida Amerikas Förenta stater inte håller sig till avtalet?

Det amerikanerna behöver göra nu, är att börja leva upp till sina åtaganden. När det har gjorts, så kan dom gå vidare för att förhandla om fler tvistefrågor.
Citera
2026-06-28, 16:10
  #28376
Avstängd
jugbandbluess avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HejaFinland
Men Israel vill det. Ja de vill ha amerikanska soldater som invaderar, själva kommer de aldrig att göra det.

om man har makt i hovet är det väl smart att utnyttja den makten, antar jag.
Citera
2026-06-28, 16:15
  #28377
Medlem
Graavargs avatar
Jag läste just en brittisk analys, som kommer fram till att Iran sannolikt har valt att försöka "korrigera" tillämpningen av MoU:n från start, istället för att se mellan fingerarna och hoppas att det blir bättre framöver.

En av de bakgrundsfaktorer som väger rätt tungt i analysen (och som jag redan hade glömt bort ) är Khameneis "godkännande" av MoU:n. Den gör det väldigt klart att det INTE är ett alternativ för (resten av) den iranska regimen att backa på en enda enskild punkt, tvärtom leder det till att han INTE godkänner att Iran förhandlar med USA.

Jag undrar om USA också glömt bort den biten, men Khameneis ord är i princip "lag" i Iran.

Enligt analysen är det därför självklart att Iran reagerar som man gör, men Irans reaktioner är egentligen ett försök till konstgjord andning för att hålla fredsprocessen och MoU:n vid liv. För om de INTE kan lova Irans högste ledare att de fortsättningsvis litar på att USA håller sin del så gäller inte hans godkännande av MoU:n. Och då är det MoU:n i helhet som blir "null and void".

Khamenei gjorde ju väldigt tydligt att han själv var av annan åsikt, men att han valde att lita på regimens förespråkare för att de försäkrade honom om att MoU:n kommer att fungera. Nu är det (redan) klart att MoU:n inte fungerar, och den lever därför på nådetid. Och vad Irans förhandlare än har kommit överens så spelar det ingen som helst roll om Khamenei tar sin hand från MoU:n, då är USA och Iran tillbaka på noll. Eller kanske -100 är en bättre beskrivning.

Återigen, antingen vet USA det här och har planerat att använda det för att stjälpa det avtal Trump just undertecknat, eller så är de sådana satans idioter att de inte ens satt sig in i hur motståndaren tänker och fungerar. Take you pick, men slutresultatet kommer snart att vara detsamma: en "död" MoU.
Citera
2026-06-28, 18:35
  #28378
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Flaskback
1. Varför skulle USA vilja vinna över Europa och Kina på sin sida? Det har man inte visat något intresse av tidigare.

2. Europa och Kina kommer ändå inte vara på USA:s sida. Kina är ju aldrig det, och för Europa är sjöfarten i Hormuzsundet viktigare än Trumps krig.
Att Iran vill gå in o kontrollera världshandeln är att aktivt tigga om stryk, inte ens Kina är speciellt intresserad av att få sin handel störd av Iran, hårdast slår det för europa, får man problem med energi är det inte heller konstigt att vi börjar se europeisk flotta ner vid sundet.

Vad som fått dig o tro att inte Usa o europa hänger ihop? det såg du bara sista toppmötet, man sitter ihop, visst man kan ha olika åsikter men vi är allierade.

Anledningen är enkel, Iran brukar utföra terrordåd i europa vid tidigare konflikter, vi vet hur enkelt det är o bara förneka o Iran håller sig flör sig själv, enklast kan du se hur Israel förnedrat Iran, Israel har bombat två gånger inne i Iran, tagit ut en massa ayatollor, men iran kan inget göra år saken, det är vaför dessa två får leda mot Iran.
Citera
2026-06-28, 18:38
  #28379
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Onkel Kostia
Vad gör det att avtalet är "extremt förmånligt", såvida Amerikas Förenta stater inte håller sig till avtalet?

Det amerikanerna behöver göra nu, är att börja leva upp till sina åtaganden. När det har gjorts, så kan dom gå vidare för att förhandla om fler tvistefrågor.
Men ta Iran hänvisa vi vill ha 300miljarder för krigsskador, Usa visst här är ett avtal som kan ge er 300 miljarder. det är o möta upp till 100%.

Det är iran som bryter mot avtalet, skicka drönare på fraktfartyg osv.
Citera
2026-06-28, 19:03
  #28380
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Onkel Kostia
Irans regering är busar. Min avsikt var inte att säga emot att Iran bombar andra länder. Det jag ville säga, var att Israel ägnar sig åt detta väldigt mycket mer. Iran bombade amerikanska militärbaser i Bahrain. Israel skövlar territorier som dom vill överta.

Både Irans och Israels regeringar är busar. Men Israel är mycket större busar. Israel är ett land som är helt sjukt rakt igenom. Landet Israel behöver sättas under tvångsvård.

Så kan det kanske bli. En annan möjlighet är att dom skapar en allians som inkluderar Iran. Man kan fundera på vem som lämnas utanför i en sådan allians.

Räknat i antal civila som de båda länderna slaktat genom åren har du helt rätt, Israel är utan jämförelse absolut värst, även om Iran ökade på sitt antal under protesterna tidigare i år.

Men ändå en onödig jämförelse, båda länderna är ju skurkstater liksom. Låt vara Israel med större stöd bland sin befolkning för krigsbrott och folkmord.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in