Är det förbjudet att förneka förintelsen i Sverige?

Klassiskt dravel från tramsputtar och okunniga.

Det är inte vi som ska finna stöd för dina fantasier och påståenden, det ansvaret på dig själv. Men det är såklart din/er enda utväg när ni inte har nåt seriöst hållbart att komma med, att försöka flytta bevisbördan till nån annan…

Det finns gott om sådana diskussioner, offentliga, där t ex konspirationsteoretiker av olika slag (vilket ju förnekarna platsas som hand i handske, då de har samma falska argumentationsteknik och total ignorans för alla fakta och bevis som talar emot deras tro…) t ex Hard Talk med Zamboti vs Mackey om 9/11 där den senare fullständigt mosar Zamboti med seriösa kontrollerbara fakta och bevis.

Vi kan sen ta rättssaken där Irving stämde Lipstadt för förtal, och finurligt nog själv valde att göra detta i England där bevisbördan var omvänd, så han skulle kunna sitta med armarna i kors då den åtalade i detta fall måste bevisa att det inte var förtal. Det blev en i det närmaste parodi när man seriöst granskade Irvings div påståenden i sina böcker om och runt WW2, och seriös historievetenskap fann massvis med direkt avsiktliga fel och lögner som Irving begått i sin iver att släta över naziregimens härjningar mot judarna. Han förlorade stort.

Vetenskap är en av de viktigaste hörnstenarna för mänskligheten, och det som leder oss framåt. Pseudovetenskap vilket är vad t ex konspirationstroende och förnekare i bästa fall ägnar sig åt, är destruktivt.

För det första ogillar jag när du klipper citaten så att det mesta av mina inlägg stryps, sluta med det!
För det andra handlar tråden om förintelsen, och en sådan debatt där kunniga människor typ forskare och andra från både agenda och swebbtv får debattera öppet hade givetvis varit intressant.

Tyvärr får ingen med alternativa åsikter komma till tals i en sådan debatt på våra skattebetalda oberoende medier, och när alternativmedia bjuder in tackar de konsekvent nej. Visst är det märkligt?

Om det nu är fastlagt att det officiella narrativet om förintelsen är den sanning vi har att förhålla oss till, varför vågar man inte diskutera den i offentligheten då? Vore ju plättlätt att krossa tvivlarna.

Nu är det inte jag som påstått att vi har oberoende forskning och fria debatter om förintelsen i Sverige, så hur ska jag kunna bevisa något andra påstår och som jag inte själv ser?

Det du nu efterfrågar har redan gjorts, många gånger om genom tiderna, alltså där förintelseförnekare i någon form eller grad har haft dialog med historiker och forskare om förintelsen och skeden i denna. Antingen på div offentliga forum, eller annorstädes. Men varje gång har det landat i att förnekarna inte har torrt fötterna, och inte själva är intresserade av en seriös diskussion utan beter sig rakt av illa.

Fundera på varför det är lika tunt idag med offentliga diskussioner mellan sakkunniga och vetenskapen vs konspirationstroende när det gäller månlandningen, platt jord, 9/11. Även i dessa fall beror det på dem själva, alltså de konspirationstroende, som gång efter annan avslöjas med att bete sig oseriöst ljuga förvanska och konstant ignorera allt som talar emot deras egen tro.

Menar du på allvar att det då är konstigt att den seriösa sidan, vetenskapen etc, tröttnar på att slösa tid på dessa idioter…? Dessa har än tydligt visat att de aldrig kommer att acceptera ett enda bevis som går emot den egna tron, oavsett hur tunga bevisen än är.

Det blir ungefär samma sak som när en mamma vägrar inse att hennes son begått brott, utan hävdar att han är oskyldig, trots att de har full bevisning med DNA och allt. Lalalalalaal min gosse är oskyldig…

Jag har följt och deltagit i debatt, argumentationer, i en massa år ang förintelsen, och antal ”tvivlare” som verkligen insett att bevisen för nån detalj i förintelsen verkligen stämmer, eller för hela helheten, och som erkänt att de själva har fel, är extremt få. Jag minns bara 1-2 st, medan det är säkert över 1000 stollar som florerat på detta delforum under samma tid som fullständigt totalvägrat att ta till sig ett enda seriöst bevis för förintelsen. Förintelsen är bluff, enligt dem, fast de blir motbevisade på varenda punkt de tar opp, och oavsett att de även avslöjas med att ljuga och förvanska.

Det finns därför idag ingen egentlig formell, öppen debatt mellan historievetenskap och Förintelseskeptiker eftersom de grundläggande fakta om Förintelsen – det systematiska folkmordet på 5–6 miljoner europeiska judar utfört av Nazityskland – stöds av en överväldigande och obestridlig mängd bevis. Följaktligen behandlar forskarsamhället detta som en fastställd historia snarare än en fråga om pågående akademisk debatt.

Detta vägrar alltså förnekarna att ta till sig, att acceptera, utan hävdar att det inte alls finns bevis, att det inte är bevisat, och att förintelsen ska bevisas igen, och igen, och igen av vetenskapen.

Det blir lika korkat som om vetenskapen skulle krävas bevisa att jorden inte är platt, utan ett klot, för varje jäkla gång nån lågpanna sticker fram trynet och säger ”nähäddå, den är platt, det är inte bevisat att den är rund….”

Och vi kan ju med all tydlighet se att du beter dig på lika sätt i denna tråd, inga fakta eller bevis duger om de pekar mot din tro och åsikter….

Det fetade: Det är inte riktigt så "forskarsamhället" är tänkt att fungera eller agera. Ingen forskning blir klar, bara för att man tycker sig svarat på de frågor man fått. Saker kan tillkomma eller frånfalla med tid och utveckling.

Om jag förstår dig rätt så är alla konspirationsteorier värdelösa och helt utan substans och de som håller på med sånt gör det för att, vaddå? Tror du att de tycker att det är roligt att bli persona non grata med majoriteten?

Nej, du visar igen att du inte kan eller vill begripa vad man försöker förklara för dig…

Jag har inte sagt att forskningen är klar och aldrig kan gå vidare bara för att man i nåt skede anser sig ha bevisat nåt. Men, det MÅSTE FRAMKOMMA NÅT NYTT SOM GÅR EMOT DET MAN REDAN VET, OCH SOM ÄR SERIÖST OCH KONTROLLERBART, OCH DET KAN UPPVISAS SERIÖST STÖD FÖR, INNAN MAN TAR NYA TAG MED FORSKNINGEN I DEN SAKEN.

Eller menar du att det måste startas ny forskning konstant, varje år, eller månad, eller dag, för varje gång nån stolle kliver fram och säger ”nähäddå, jorden är platt….” Fast denne stolle inte har några som helst seriösa stöd för sitt påstående, annat än samma jävla goja som 1000 liknande idioter före denne här bräkt ur sig….

Vetenskapen har sedan länge nått konsensus avd gäller jordens form, förintelsen, månlandningen etc etc, så det finns ingen vettig anledninga att dra igång ny forskning bara för att nåt mähä står på torget och gapar om att det vetenskapen säger om nåt är bluff.

Ang förintelseförnekelse så har du en informativ sida här, läs den och ge oss sen en kommentar som befäster att du är lika oseriös och ignorant, samt förnekande av seriösa fakta och vetenskap, som du så tydligt uppvisar i denna tråd.
https://www.ht.lu.se/media/utbildning/dokument/kurser/SASH65/20151/Holocaust_denial_1.pdf

Intressant "objektiv" forskning, tack för länken.

Litet citat från den:

"Most Holocaust denial seems, only, to be based on delusion and
hatred, and in some rare cases the will to reinstate Nazism as a viable political and ideological
4
alternative – although most Holocaust deniers argue that their main agenda is getting to the
truth, of telling people what “really happened”.

Redan här tar det stopp för vidare diskussion. Författaren har redan en uppfattning om vem dessa förnekare är och varför. 🤷‍♀️

Något som stämmer är dock att vår världsbild är olika. Konspirationsteoretiker är ifrågasättande människor och nyfikna människor, precis som forskare bör vara. Det är inte konstigare än att vi vill veta saker, inte bara bli tillsagda att så här är det även om det låter ologiskt.

Är det "den samlade vetenskapen" du talar om nu, för något sådant existerar nämligen inte i verkligheten. Det finns forskare som ifrågasätter förintelsen fortfarande, men de får som sagt inte höras i offentligheten och förlöjligas och tystas. Delvis genom den nya lagen som gör det omöjligt för sådan forskning att få gehör.

Ja då får du väl förklara hur DU menar det ska skötas….

Vi kan börja med ett fiktivt exempel.

Du har ett barn, som frågar ”Nähäddå, vaffö då” om t ex jordens form, och som god förälder visar och förklarar du ingående varför det är som det är, vad som gör att det är så, och att man redan har forskat och kollat upp saken mycket ingående i en massa år. Och barnets respons på det blir ”Nähäddå, vaffö då….?” Och du tar en runda igen och förklarar, ännu mer ingående, visar mer fakta och bevis etc etc, och barnet respons blir ånyo… ”Nähäddå, vaffö då….?” och du tar ännu en runda……

Hur skulle du hantera detta efter att barnet kört med samma ”Nähäddå, vaffö då….?” i månader och år, skulle du fortsätta att göra samma förklaringar, samma runda med att visa på fakta och bevis, som tar en hel del tid och uppenbart efter flera år inte givit nåt vettigt resultat för responsen blir fortfarande ”Nähäddå, vaffö då….?”

När skulle du säga att det får vara nog, fattar barnet inte efter de förklaringar du gjort många gonger nu, vad skulle ditt nästa steg vara…?

Fundera sen på varför vetenskapen inte kan bemöta varje stolle som kommer och kläcker ur sig stolliga påstående som redan är uttjatade. Lite eget ansvar får fan stollarna ha, och vill de bli tagna på allvar och hörda så får de ha lite mer och nytt att komma med än samma gamla redan grundligt motbevisade skåpmat.
Det är ungefär som med rättssaker. Man beviljas inte resning i nåt mål om man bara har ”Nähäddå, vaffö då….?” att komma med, utan man måste kunna uppvisa nåt nytt som kan påverka utfallet, och som inte bara är taget ur luften utan seriöst stöd.

Jag ser ju hur du beter dig i denna tråd, så att du ska begripa detta är en utopi. Du har redan bestämt dig att det bara är andra som ska ändra sig, för de har fel, inte du. Så du vill helt enkelt inte begripa hur det fungerar.

Och jo, den samlade vetenskapen existerar.
De du yrar om har redan varit på tapeten och fått sina påståenden framförda och granskade, och kunnat avfärdas som samma gamla redan motbevisade skåpmat och innehållande en massa brister i hur de kommit fram till det de tror på, alltså pseudovetenskap.

Nämn några av de ”forskarna” du avser, så får vi se vilka gökar du hyllar, och vi kommer säkert att känna till dem och deras påståenden sedan länge….

Försöker du insinuera att den seriösa vetenskapen inte är nyfiken och ifrågasättande….?
Skillnaden mellan de konspirationstroende du nämner som nyfikna och ifrågasättande, och seriösa forskare, är att konspirationsteoretikerna vägrar ta till sig några som helst fakta som går emot deras egen tro och påståenden, och de följer inte dit bevisen pekar utan pekar de åt fel håll så ignoreras de. De följer helt enkelt inte normal vetenskaplig metod. Vilket förklaras i länken jag gav men som du nog inte vill/vågar läsa hela.

Tråden handlar om förintelsen, inte om jorden är platt eller inte vilket du återkommer till av endast ett skäl. Det är förminskande. Så nu har du satt tonen för vidare samtal, very well done! 👏

I ditt exempel förekommer dessutom inget argument, bara en upprepad fråga i absurdum. Så vad har det med forskning att göra överhuvudtaget?

Om nu den samlade vetenskapen (som inte finns) får frågor från oberoende forskare så måste de svara oavsett, det är ju bara att skicka över de resultat som dödar deras argument. Dessa ligger såklart även ute till allmän beskådan och har inte undgått ifrågasättarna. Debatten kommer dock aldrig till allmänhetens kännedom och jag har förklarat tidigare vad jag tror att det beror på. Att du tror annorlunda får stå för dig. Tror inte vi kommer längre idag.
Ha de.

Det är mer din fantasi som hittar på att jag påstått saker som jag inte ens talat om.

Fast den där boken spelar ingen roll och utgör verkligen inte någon "officiell" siffra. Det lagen täcker in är domstolsbeslut, av antingen svenska domstolar eller "internationellt erkända" sådana. De temporära domstolarna som skötte Nürnbergrättegångarna räknas, så även ICC. Där har vi siffran 5.7 miljoner vilket är det närmaste vi kommer en "officiell" siffra, eller åtminstone ett antal meddelat i domstolsbeslut.

Ja du tror ja, det är bra att du erkänner det.

Och ditt beteende i tråden stämmer bra med min analys, du vägrar ta til dig något som går emot din åsikt.

Du kan helt enkelt inte tänka dig, eller än mindre acceptera, att den enade seriösa vetenskapens teori om förintelsen vilar på en enorm mängd odiskutabla fakta. De är i många alltså lika solklara och granskade som jordens form. Och därför helt enkelt korkat att som förnekare att om igen kasta fram påståenden om att ”Nähäddå, det stämmer inte…” utan att de själva kan leda i bevis att det är nåt fel. De bara tycker det och påstår det. OSERIÖST!

Ja tråden handlar om förintelsen, och i et ens det klarar du att fatta, att mina exempel var vara för att visa hur snett ute du själv är.

Och i vanlig ordning så undviker du att ge vettiga svar på hur du menar att man ska hantera förnekarsidan som beter sig som barnet i mitt exempel. Så, HUR skulle du göra….?

Så hur många judar försvann under WW2 holocaust och naziregimens styre, varför försvann de, hur försvann de, och vart…? Har du några tankar om det…?