• 1
  • 2
2005-08-03, 00:39
  #1
Medlem
Pendeltågs avatar
Jag har ett svagt minne av att det är förbjudet att förneka förintelsen i Sverige. Stämmer det? Om, isåfall varför? Finns det fler "liknande" exempel inom samma område som det är förbjudet att förneka?

//Pendeltåg, som inte är särskilt insatt i detta ämne.
Citera
2005-08-03, 00:42
  #2
Moderator
Ruskigbusss avatar
Det har jag svårt att tänka mej.

Det är inte omöjligt att det kan vara så i Tyskland, men du kommer nog att få besked inom kort av pålästa personer.
Citera
2005-08-03, 00:51
  #3
Medlem
Fläskbak(kille)s avatar
Inte förbjudet, däremot korkat. Förstår inte hur man kan lägga ner sådan energi på att förneka detta fruktansvärda folkmord?
Citera
2005-08-03, 00:53
  #4
Moderator
Ruskigbusss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Fläskbak(kille)
Inte förbjudet, däremot korkat. Förstår inte hur man kan lägga ner sådan energi på att förneka detta fruktansvärda folkmord?

Det är din åsikt - och den får du ha, och vill du diskutera den med meningsmotståndare så har vi flera andra trådar om det.

Det är alltså inte topic. Så jag vill inte se någon diskussion om förintelsen ägt rum eller inte - i den här tråden.

/Mod
Citera
2005-08-03, 00:57
  #5
Medlem
Pendeltågs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Fläskbak(kille)
Inte förbjudet, däremot korkat. Förstår inte hur man kan lägga ner sådan energi på att förneka detta fruktansvärda folkmord?

Nej det har du månne rätt i. Själv är jag inte förintelseförnekare. Däremot om det är förbjudet att förneka förintelsen skulle det vara intressant att veta varför just förintelsen är en "helig ko" man inte får förneka. Maradona förnekar ju t.e.x. att det var hans hand som gjorde målet mot England, men det är det inte förbjudet att förneka vad jag vet. Han påstår ju att det var "guds hand" och gud är ju en tämligen stor företeelse det med.... ( jaja kanske dålig liknelse, men ändå. )
Citera
2005-08-03, 08:01
  #6
Bannlyst
Det är inte förbjudet att förneka Förintelsen i Sverige. Saken prövades i en uppmärksammad rättegång om hets för folkgrupp för ett antal år sedan, men domen som blev prejudicerande, innefattade inte detta.

Tyskland och ett antal andra främst krigsdrabbade länder har en sådan lag och det förekommer vid flagranta överträdelser domar om det, men numera åtminstone i Tyskland som det har visats här någonstans, nästan enbart bötesstraff. Lagstiftningen om det är nog också med tillkomsten av Internet numera inte så betydelsefull.
Citera
2005-08-03, 09:10
  #7
Medlem
quarks avatar
Några förnekare har suttit i fängelse: bland andra Tommy Rydén (kreativisten), Ahmed Rami, Ditlieb Felderer (dömd två gångar). De har blivit dömda för hets mot folkgrupp, inte pga någon teoretisk tro, men för handlingar. Felderer till exempel för att han spred flygblad med hårtussar till överlevande.
Citera
2005-08-03, 09:58
  #8
Medlem
Ezzelinos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Pendeltåg
Jag har ett svagt minne av att det är förbjudet att förneka förintelsen i Sverige. Stämmer det? Om, isåfall varför? Finns det fler "liknande" exempel inom samma område som det är förbjudet att förneka?

Man har använt den erbarmliga HMF-lagen för att hålla efter gaskammarskeptiker i Sverige, men det finns starka påtryckningsgrupper som infiltrerat EU-kommissionen och vill homogenisera den yttrandefrihetskränkande lagstiftningen så att den i alla EU-länder överensstämmer med den i Tyskland, Schweiz och Frankrike, där tvivel på någon absurd aspekt av Holocaustmyten kan ge en individ tio år i fängelse, beslagtagande av egendom, leda till avsked och vräkning osv.

Att "förnekelse" eller "trivialisering av Förintelsen" ofta straffas med social utfrysning och massmedial häxjakt är självklart, det enorma och gränslöst obildade skitsnack som svenska blaskor ägnade sig åt när Faurisson på nittiotalet skulle hålla ett par föreläsningar (som hindrades av en "judisk studentförening" beväpnad med påkar, knivar och tårgas ) är bara ett indicium på vilken "hädelse" ett historievetenskapligt och naturvetenskapligt betraktelsesätt anses vara i detta specifika fall. Det finns absolut inget som avlägset är jämförbart, det är endast Hollowcau$ten som på kontinenten måste skyddas genom bokbränning och förbud att försvara sig för den åtalade i de yttrandefrihetsrättegångar som hållits.

http://www.levandehistoria.com/new/artikel1.html

"Förintelseförnekelse" är nu (kollektivt sociopsykologiskt) på ungefär samma "vi dömer dig till helvetet"-nivå som i tidigare historiska skeden förnekelsen av att Jesus var något annan än en galileisk snickare och vandringspredikant. Det finns förstås även mycket världsliga fördelar för vissa grupper att vinna genom det oresonliga fasthållandet vid gaskammarmyten och fantasin om sex miljoner dödade:

http://www.yourforum.org/revforum/viewtopic.php?t=2311

Citat:
"---Yes, it is a disgrace; but it shouldn't surprise anyone, Jews benefit mightily from the fraud, 'intellectuals' and otherwise.

Why would they give up ? :

- the cash cow
- the preferential treatment it affords them
- the claim of moral superiority which cannot be questioned because of the absurd 'holocau$t' story
- the untouchable nature of the filth that is Israel
- the ethnic cohesion the story creates
- the retreat of Europeans from their cultural attachments in favor of a judeo-centric world view where only Jews are permitted to protect their culture---"


De allra flesta judar tror förmodligen lika naivt på Holocauststoryn som de flesta icke-judar, men det finns ett skikt exploatörer inom Holocaustindustrin som givetvis är fullt medvetna om att de sprider groteska lögner som demoniserar tyskar och skuldbelägger alla andra européer, generation efter generation. Dessa manipulatörer anser väl förmodligen ändå att de ljuger för "en god sak" - men det gör inte lögnerna mer acceptabla, intellektuellt och etiskt.
Citera
2005-08-03, 13:30
  #9
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Pendeltåg
Jag har ett svagt minne av att det är förbjudet att förneka förintelsen i Sverige. Stämmer det? Om, isåfall varför? Finns det fler "liknande" exempel inom samma område som det är förbjudet att förneka?

//Pendeltåg, som inte är särskilt insatt i detta ämne.
Själva uttrycket "förneka förintelsen" är en hopplös ordkonstruktion.
Vad är det man förnekar?
Om man med detta menar att man inte anser att gaskamrar användes för mord i koncentrationslägren, har man "förnekat förintelsen" då?

För mig är det helt olika saker att säga att "inga judar mördades under andra världskriget"
(vilket ofta används som beskrivning av vad "förintelseförnekare" anser) och att säga att "en otrolig mängd judar plågades och mördades,
dock inte m h a gaskamrar".

Så svaret på din fråga är att eftersom man inte vet vilket yttrande som skulle förbjudas, så är det nog inte förbjudet. I Sverige. Än.
Men det finns länder där det är förbjudet att ö h t gå in och peta i detaljer i "helhetsberättelsen"
om detta inte leder till ett ökande antal uppskattat mördade.
Så har åtminstone jag tolkat det.
Citera
2005-08-03, 14:18
  #10
Moderator
Ruskigbusss avatar
Bolt, Ezzelino - OT-inlägg raderade.

Topic är INTE hurvida de som tror att en förintelse ägt rum eller de som inte tror på det skickar hot till varandra.

Topic är INTE heller hurvida de olika lägren förlöljligar varandras åsikter.

Topic är hurvida det är förbjudet att förneka denna förintelse, särskilt i Sverige.

Var vänliga håll diskussionen där.

/Mod
Citera
2005-08-03, 15:17
  #11
Medlem
Ezzelinos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av regnbåge
---Vad är det man förnekar?
Om man med detta menar att man inte anser att gaskamrar användes för mord i koncentrationslägren, har man "förnekat förintelsen" då?
---

Ja. "Gaskammarna" är den specifikt judiska myten och fantasin om "Förintelsen av Herrens egendomsfolk", och ett ärligt erkännande av att det bara rör sig om en propagandamyt är i dagsläget och inom överskådlig tid förknippat med en otrolig prestigeförlust för vissa skikt (och ett potentiellt hot mot Israel, som skapades i efterdyningarna av Holocausthysterin och förblir "moraliskt oantastligt" mycket p.g.a. fantasin om judeutrotningen). Det skulle även kunna leda till en intensifierad trovärdighetskris, "alla riksdagspartier är ju samstämmiga" (som det förkunnas i slutet av Bruchfelds/Levines vulgopopulistiska lögnpamflett ...om detta må ni berätta) om att "gaskammare dödade flera miljoner judar". De flesta av dessa partiledare som totat ihop några rader vardera i Bruchfeldhäftet är givetvis för korkade och dåligt pålästa för att kunna bedöma frågan, men tvärsäkert och gråtmilt moraliserande uttala sig ska de likförbannat, idioterna. Calle Bildt var partiledare då, han har i vart fall vett att nämna bolsjevismens folkmord, men de andra...

Det kommer sannolikt att bli omöjligt att sprida kritiskt ifrågasättande historievetenskaplig information om judeförföljelserna även i Sverige inom några år...då får väl upplysningsarbetet fortsätta underjordiskt.
Citera
2005-08-03, 15:46
  #12
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ezzelino
Ja. "Gaskammarna" är den specifikt judiska myten och fantasin om "Förintelsen av Herrens egendomsfolk", och ett ärligt erkännande av att det bara rör sig om en propagandamyt är i dagsläget och inom överskådlig tid förknippat med en otrolig prestigeförlust för vissa skikt (och ett potentiellt hot mot Israel, som skapades i efterdyningarna av Holocausthysterin och förblir "moraliskt oantastligt" mycket p.g.a. fantasin om judeutrotningen). Det skulle även kunna leda till en intensifierad trovärdighetskris, "alla riksdagspartier är ju samstämmiga" (som det förkunnas i slutet av Bruchfelds/Levines vulgopopulistiska lögnpamflett ...om detta må ni berätta) om att "gaskammare dödade flera miljoner judar". De flesta av dessa partiledare som totat ihop några rader vardera i Bruchfeldhäftet är givetvis för korkade och dåligt pålästa för att kunna bedöma frågan, men tvärsäkert och gråtmilt moraliserande uttala sig ska de likförbannat, idioterna. Calle Bildt var partiledare då, han har i vart fall vett att nämna bolsjevismens folkmord, men de andra...

Det kommer sannolikt att bli omöjligt att sprida kritiskt ifrågasättande historievetenskaplig information om judeförföljelserna även i Sverige inom några år...då får väl upplysningsarbetet fortsätta underjordiskt.

Min personliga favorit är Alf Svensson:

Citat:
Den som förnekar historiens sanningar
förnekar sig själv. Vi kan aldrig göra oss
kvitt det mänsklighetens största vanvett
och den förnedring nazismen stod för.
Men det är varje generations oavvisliga
plikt, varje familjs, varje individs mest
angelägna och självklara uppgift, att våga
se sanningen och vårda den, föra den
vidare och se till att den aldrig skyms eller förfalskas.
Historielöshet och likgiltighet är förödande. Vi inbillar oss lätt att
vår generation, vår tid kan bemästra ondska och vanvett och att vi
som lever nu kan låta förnuftet styra och segra. Detta är en farlig
och falsk inställning. Varje samhälle fordrar en etisk medvetenhet.
Det är runt köksbordet, i föreningslivet, i lunchrummet, på
gator och torg vi allesammans måste våga, i tal och praktisk
handling, visa att varje individ oberoende av ras, religion, ålder,
kön, intellekt etc., har ett okränkbart värde. Det är när vi gemensamt
tar upp kampen mot de stämningar som har lögnen som
drivkraft vi kan säkra framtiden.

Alf Svensson, Kristdemokraterna
Citera
  • 1
  • 2

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in