2026-05-30, 20:11
  #145
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Kirev
Menar du att weishaupts Illuminati var en öppen företeelse/rörelse ? Att man var ute och agiterade och rekryterade bland folket ?

Nej, man rekryterade internt bland frimurarna, stor hjälp hade man av hertig Ferdinand av Braunschweig som anslöt sig till Illuminantorden 1783, och hade stor erfarenhet av frimureri (han stod bl.a. von Hund nära).

Weishaupts och hans medarbetare von Knigges strategi var ju att vinna över alla Tysklands frimurare till illuminatifrimureriet, vilket till stor del verkade möjligt eftersom frimureriet vid den tidpunkten var tämligen fragmenterat.
Citera
2026-05-30, 23:08
  #146
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av 1717-1776
Tror man att Illuminati finns idag så är man foliehatt och skall inte tas på allvar, snarare bör folk i din närhet hjälpa dig in till närmsta psykakut.

Illuminati fanns före Weishaupt, och förmodligen även efter. Knigge talade själv om okända höjdare (precis som von Hund och Blavatsky gjorde för sina hemliga sällskap). Även om Weishaupt lade av med ordensverksamheten själv, så förde han en livlig korrespondens med många framstående personer fram till sin död i politiska frågor. Hans grav (och även hans närmastes) vårdades och hölls prydliga ända långt in på 1800-talet (kanske än idag) av de som då i efterhand fortfarande kallade sig Illuminatiorden.

Zwack och andra framstående initierade blev ministerråd och verkade för att andra kom in. Att orden dog ut 1785 är nog inte riktigt sant, de förde dock en tynande tillvaro, då ju det var belagt med dödsstraff att värva nya medlemmar. Så farlig ansågs rörelsen vara. I myndigheternas listor över medlemmar togs dock aldrig kulturarbetare upp, författare med flera. Därför är det ju intressant att man idag anser att vissa musiker osv är med.

Man bör heller inte förglömma försöken att sprida Illuminati utanför Tyskland till Europeiska städer, bl.a. i Italien, samt i New England i USA och förstås den svenska historien med Boheman 1803 vilket slutade i landsförvisning beordrad av kungen.
__________________
Senast redigerad av polox 2026-05-30 kl. 23:16.
Citera
2026-05-31, 03:45
  #147
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av polox
. i grunden politiskt rationella rörelse som Weishaupt ledde på 1700-talet
.
Citat:
Ursprungligen postat av polox
Nej, man rekryterade internt bland frimurarna, stor hjälp hade man av hertig Ferdinand av Braunschweig som anslöt sig till Illuminantorden 1783, och hade stor erfarenhet av frimureri (han stod bl.a. von Hund nära).

Weishaupts och hans medarbetare von Knigges strategi var ju att vinna över alla Tysklands frimurare till illuminatifrimureriet, vilket till stor del verkade möjligt eftersom frimureriet vid den tidpunkten var tämligen fragmenterat.
På vilket sätt var frimureriet fragmenterat ? Var det frimurar grupperingar som hellre ville vara en politisk kraft ? I så fall skulle väl såna grupperingar kunna agera väl utan Weishaupt ?
Citera
2026-05-31, 06:53
  #148
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av polox
Illuminati fanns före Weishaupt,.
Vad var det för organisation, vad kallades den ?
Citera
2026-05-31, 08:41
  #149
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Kirev
Vad var det för organisation, vad kallades den ?

Huruvida det existerade kopplingar mellan dem alla är oklart, men det fanns mängder av samfund och ordnar som kallade sig "upplysta" och så vidare från mitten av 1500-talet och framåt. Bland de tidigaste var spanska Alumbrados (Illuminato), kristna mystiker, med möjliga rötter tillbaka till 1400-talets Italien (eller till de uråldriga Gnostikerna, som en del hävdar).
__________________
Senast redigerad av polox 2026-05-31 kl. 08:52.
Citera
2026-05-31, 08:50
  #150
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Kirev
.På vilket sätt var frimureriet fragmenterat ? Var det frimurar grupperingar som hellre ville vara en politisk kraft ? I så fall skulle väl såna grupperingar kunna agera väl utan Weishaupt ?

Frimureriet var i förfall, och sågs inte som så angeläget som tidigare, under den Strikta Observansen. Engel beskriver detta i sin redogörelse över Zwacks ordenshistorik:

"It was of the most urgent interest to those superiors who led the Rosicrusian Order to prevent the fragmented Freemasonry, which had by then declined in importance, from suddenly being reunited and centralized in its organisation by the Illuminati Order, as a force to be feared."
__________________
Senast redigerad av polox 2026-05-31 kl. 08:55.
Citera
2026-05-31, 09:47
  #151
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av polox
Huruvida det existerade kopplingar mellan dem alla är oklart, men det fanns mängder av samfund och ordnar som kallade sig "upplysta" och så vidare från mitten av 1500-talet och framåt. Bland de tidigaste var spanska Alumbrados (Illuminato), kristna mystiker, med möjliga rötter tillbaka till 1400-talets Italien (eller till de uråldriga Gnostikerna, som en del hävdar).
Jo men Alumbrados var ju om spirituell upplysning bortom kyrkans doktriner snarare än politiska tankar bort från kyrkan.
En [långsynt ?] koppling man kan tänka sig göra är att Jesuiterna var ju öppna för Alumbrados, och sen att Weishaupt hade studerat på Jesuit styrda läroverk
Citera
2026-05-31, 17:49
  #152
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Kirev
En [långsynt ?] koppling man kan tänka sig göra är att Jesuiterna var ju öppna för Alumbrados, och sen att Weishaupt hade studerat på Jesuit styrda läroverk

Ja, det är nog lite långsökt, att finna en koppling mellan Alumbrados och Weishaupt är nog dömt att misslyckas. Vill man avhandla de upplysta, illuminanterna, så måste man dock förmodligen börja där (eller snarare vid den tidiga renässansen i Italien på 1400-talet). Men, det finns åtskilliga sällskap däremellan.
Citera
2026-05-31, 17:58
  #153
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av 1717-1776
Många ur eliten som skulle spärras in då, hur skulle ni i pöbeln klara er då?

Min fetning. Det är lustigt att ni frimurare än i dag ser er som en elit. Baron Knigge uttryckte sig någon gång förbittrat över att "samhället trodde sig stå över frimurarna", när det enligt hans mening borde vara tvärtom. Ludvig XIV sade "staten, det är jag", men både monarkin och aristokratin, hela den franska eliten, försvann kvickt ett par årtionden senare, utan att samhället gick under.
Citera
2026-06-01, 03:12
  #154
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av polox
Ja, det är nog lite långsökt, att finna en koppling mellan Alumbrados och Weishaupt är nog dömt att misslyckas. Vill man avhandla de upplysta, illuminanterna, så måste man dock förmodligen börja där (eller snarare vid den tidiga renässansen i Italien på 1400-talet). Men, det finns åtskilliga sällskap däremellan.
Men du ville göra en koppling till Alumbrados och nån Italiensk kristen mysticism inriktning. Men i tidigare inlägg menade du att Weisahups Illuminati var all about rationella politiska tankar. Vari ser du koppling till kristen mysticism ?
Citera
2026-06-01, 07:58
  #155
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av polox
Att flera försök gjordes för att återuppliva orden talas det mindre om, så sent som 1897 av Leopold Engel i Dresden samt 1895 i Berlin av Theodor Reuss (initierad 1876 i London).
Hur kan man ha recipierat i en orden som inte fanns 1876?

Citat:
Weishaupt hade också 4 söner, Karl, Ernst, Eduard och Alfred, vilka kan ha varit behjälpliga med att föra orden vidare. Man kan också haft "invisible protection of the secret Grand National Lodge, in the Orient of Germany". Hur som helst, många var kallade, men få utvalda, inte många lärde känna Illuminatus "high, sacred purposes of the Order or its secret superiors", som Knigge uttryckte det.
Kan, kan. Spekulationer och gissningar bidrar enbart till fördumning om de inte också kan backas upp av någon substans. Var sönerna medlemmar? Om de var medlemmar, hade de hunnit få högsta graden? Just de faktum att de var söner och därför såpass mycket yngre än sin far gör det mindre troligt. Varför skulle en nationell storloge i ett system hjälpt ett annat system att överleva? Var är bevisen, eller åtminstone indicierna på att så ska ha skett? Utan det är ju allt bara sagor för andra konspirationsteoretiker.

Citat:
Illuminati fanns före Weishaupt, och förmodligen även efter.
Citat:
Huruvida det existerade kopplingar mellan dem alla är oklart, men det fanns mängder av samfund och ordnar som kallade sig "upplysta" och så vidare från mitten av 1500-talet och framåt. Bland de tidigaste var spanska Alumbrados (Illuminato), kristna mystiker, med möjliga rötter tillbaka till 1400-talets Italien (eller till de uråldriga Gnostikerna, som en del hävdar).
Det är olyckligt att du växlar begrepp och innehåll.
1. Illuminatorden existerade 1776-1785.
2. Genom historien finns det gott om olika initiatoriska mysterieskolor och sammanslutningar. Metodiken har likartade element, ibland har man liknande idéinnehåll. Men det är ett för stort steg att koppla ihop allt till en enda lång kedja och ex. säga att "illuminati fanns redan i Egypten eller i Grekland". Illuminati fanns inte före Weishaupt därför att själva Illuminatorden inte fanns: man kan inte retroaktivt sätta på en illuminatimössa på allt som matchar det som hände 1776-1785.

Citat:
Att orden dog ut 1785 är nog inte riktigt sant, de förde dock en tynande tillvaro/.../
Det finns inga bevis för detta.

Citat:
I myndigheternas listor över medlemmar togs dock aldrig kulturarbetare upp, författare med flera. Därför är det ju intressant att man idag anser att vissa musiker osv är med.
Ett exempel ut högen: det är väl belagt att den tyske författaren Johann Wolfgang von Goethe var medlem av Illuminatorden med ordensnamnet "Abaris". Utifrån det du skrivit, så var Johann Wolfgang von Goethe antingen inte en författare, eller så har du fel.
__________________
Senast redigerad av jonar242 2026-06-01 kl. 08:25.
Citera
2026-06-01, 11:14
  #156
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av jonar242
Hur kan man ha recipierat i en orden som inte fanns 1876?

Vi talar här om frimurarorden. Reuss initierades den 8 November 1876 i Pilgrim Lodge No. 238, London.
Detta ansåg han tydligen var av betydelse för att kunna återuppliva Illuminatorden. Om den nu behövde återupplivas...
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in