2026-07-02, 04:13
  #265
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av polox
Sanning och Ljus
Låter som dom mest famlade i mörker
Citera
2026-07-02, 09:14
  #266
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Kirev
Låter som dom mest famlade i mörker

Ordo ab Chao
Citera
2026-07-02, 20:43
  #267
Medlem
Famlar i mörkret, ja, fast det verkar ju mest vara fråga om makt och rivalitet, där man kämpar om herraväldet över organisationerna. Men det handlade ju också mycket om de olika sällskapens tillgång till hemlig kunskap, vilket var mycket eftertraktat.

Weishaupts första förslag till motto för sin orden var annars "Quantum est quad nescimus", det vill säga ett citat från 1600-talets Andreas Gryphius, som betyder "Hur mycket det är som vi inte vet".

Prof. Forestier berättar vidare om sammanslagningen svenskar/tyskar:

"I juli 1777 hölls en konferens i Hamburg mellan hertig Karls delegater: greve Oxenstiern, Eques a Fide Alba, de Plommenfeldt, Eques a Stella Immaculata, och de tre representanterna för hertig Ferdinand och Direktoriet: Schwartz, Eques ab Urna, de Rhetz, Eques a Trabe Aurea och greve Marskalk, Eques a Tymalo. De två parterna utbytte information om ritualerna för alla grader, mattor, dekorationer och band, samt historien om sin orden.

Schwartz utarbetade ett förslag till en allians mellan Storsvenska kapitlet och den strikta observansen. Detta projekt, godkänt och undertecknat av de befullmäktiga, förelades berörda parter. På begäran av direktoriet återkallade Storsvenska kapitlet det patent som Zinnendorf hade erhållit från Stockholm genom Eckleff. I utbyte mot denna eftergift avsåg hertig Karl att bli accepterad som chef för den strikta observansen. Hans två suppleanter, Oxenstiern och Plommenfeldt, besökte successivt medlemmarna i regentrådet, direktoriets medlemmar, hertig Ferdinand, och prins Fredrik Augustus av Braunschweig för att presentera sin herres kandidatur. Det mottogs särskilt väl av prefekturen Templin (Berlin), som sammankallade ett preliminärt konvent i Leipzig i oktober 1777, där tolv kapitel var representerade.

De svenska deputerade tillkännagav att Sveriges kung lovade sin gunst och sitt beskydd till den sjunde provinsen. De lovade att det stora svenska kapitlet, som de påstod hade den mest omfattande och exakta kunskapen om ordens ursprung, historia och hemligheter, och som, enligt dem, stod i kontakt med andra kapitel som var mycket bevandrade i ockulta vetenskaper, skulle dela all sin kunskap med de tyska tempelriddare, sätta dem i kontakt med dessa kapitel och avslöja ordens sanna historia sedan Molay för dem, och endast de, som röstade på hertigen av Södermanland.

Den senare valdes med stor majoritet av klostret Magnus Superior Ordinis, på villkor att hertig Ferdinand gick med på att avstå denna värdighet till honom. Hertigen av Södermanland, som ärvde alla sin föregångares privilegier, skulle ha rätt att bekräfta den befintliga organisationen och skulle få en rapport från det tyska direktoriet var tredje månad. På begäran av de svenska deputerade sammankallade regentrådet ett konvent i Wolfenbüttel i juli 1778 för att besluta om de beslut som fattats av Leipzigrådet."
Citera
2026-07-03, 03:25
  #268
Medlem
Man kan undra när ”öva dygden” och ”kuva lasten” kommer in i bilden
Citera
2026-07-03, 09:13
  #269
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Kirev
Man kan undra när ”öva dygden” och ”kuva lasten” kommer in i bilden

Hos Weishaupt förstås. I graden Illuminatus Major fastställs tydligt följande:

"Our final goal is to:
1. Disseminate Pure Truth
2. Make Virtue Victorious
To reach the first goal, people must be purged from prejudices. ...
To lead virtue to victory we test and train our pupils hearts with incredible effort."
Citera
2026-07-03, 09:26
  #270
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Kirev
Att man var ute och agiterade och rekryterade bland folket ?

Värvningen skedde under mycket ordnade former. Weishaupt skriver själv att "A person who is not a freemason of the 3rd degree cannon even easily advance with us". Samtidigt säger han att "We do not take any notice of social class, reputation etc."

En kandidat skulle idealt vara 18-30 år, helst med kristen bakgrund. Judar kunde inte antas. Lämpliga personer bearbetades länge av illuminatimedlemmar som låtsades vara vänner, odlade en bekantskap och försökte påverka personen i fråga att tänka i vissa banor. List och bedrägeri ingick standardmässigt i värvningsförsöken.
Citera
2026-07-03, 09:46
  #271
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av jonar242
Illuminati fanns inte före Weishaupt därför att själva Illuminatorden inte fanns: man kan inte retroaktivt sätta på en illuminatimössa på allt som matchar det som hände 1776-1785.

Det fanns en tradition. Weishaupts högra hand von Knigge hänvisar själv i en pamflett till de spanska illuminates på 1400-talet. Knigge var dessutom medlem av den Strikta Observansen under namnet Eques a Cygno.

Weishaupt hade själv 2 olika namn på sin orden innan den år 1778 kom att kallas Illuminatorden, "A School for Humanity" och Perfecibilistorden.

Ännu intressantare, Weishaupts intresse för att grunda en hemlig orden berodde på ett direkt inflytande av en viss Herr H., som anlänt till Ingolstadt från ett protestantiskt universitet och kom att umgås med Weishaupt dagligen, tills han efter några år 1775 blev utkastad från universitetet av okänd anledning. Herr H hade tillgång till ingående information om både olika brödraskap och frimureri. Herr H. blev aldrig en medlem av Illuminati.

Förutom detta, blev Weishaupt (tillsammans med andra studenter i Ingolstadt) tidigt föremål för värvningsförsök av en Baron Cr., som verkade på uppdrag av en loge i Burghausen, vilken sysslade mycket med alkemi. Baron Cr.s överordnade tillhörde Orden of the Golden and Rosy Cross, ett förbund som gick tillbaka till rosenkorsarnas ursprung på 1600-talet.

Tilläggas kan också att Illuminatorden gick under andra namn, när de etablerade sig utomlands. Allt för att verka utan att synas.
__________________
Senast redigerad av polox 2026-07-03 kl. 09:54.
Citera
2026-07-03, 09:56
  #272
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av polox
Värvningen skedde under mycket ordnade former.”
List och bedrägeri ingick standardmässigt i värvningsförsöken.
Och man kan också undra när - ”göra bra män bättre” kommer in i bilden
Citera
2026-07-03, 11:26
  #273
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Kirev
Och man kan också undra när - ”göra bra män bättre” kommer in i bilden

Detta sägs inom frimureriet ännu idag, det är viktigt att bli en bättre människa, att förbättra sig. Går tillbaka till det alkemiska tänkandet, där man transmuterar oädla metaller till guld eller silver, med analogi tillämpat psykologiskt.

Vis av skadan är jag mycket skeptisk till alla rörelser som säger sig vilja förändra människan på det ena eller andra sättet.
Citera
2026-07-04, 13:18
  #274
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Kirev
På vilket sätt var frimureriet fragmenterat ?

Prof. Forestier skriver om situationen i Tyskland följande om den tilltagande konkurrensen mellan sällskapen i slutet av 1700-talet:

"Medan frimurarsystemen fruktade publiceringen av sina anteckningsböcker, som avslöjade för allmänheten att deras största hemlighet bestod i att sörja Hirams död, klä ut sig till Palestinas riddare och bära tempelriddarnas röda kors, medan särskilt den Strikta Observansen såg sin prestige förstöras av Snubbelstenens indiskretioner, förde Rosenkreuzarskrifterna ammunition till Sällskapets kvarn genom att lova sina rekryter att de skulle lära dem konsten att tillverka Elixiret för långt liv och De vises sten och sätta dem i förbindelse med Andarna."

"Den strikta observansen, som hotade att förgås efter femton års hegemoni, trevade i natten, där den förgäves försökte greppa de vaga former som försvann så snart den försökte lägga vantarna på dem; engelskt frimureri nästan helt övergivet, förutom i några få isolerade loger som Frankfurtunionen; det mystiska systemet av Zinnendorf starkt etablerat i flera norra städer; de aktiva och företagsamma Rosenkreuzarna, alltid redo att fiska i oroliga vatten och fånga frimurare i sina nät som var missnöjda med vad de dittills hade fått; dessa rivaliserande system som kämpade i skuggorna mot varandra; det sena uppvaknandet av sunt förnuft bland några desillusionerade bröder, som, genom att ersätta en legend med en annan, upptäckte jesuiter i alla loger: sådan var den bild som det tyska frimureriet erbjöd år 1780 med det sanna ljuset, vid den tidpunkt då de bayerska Illuminati förberedde sig för att träda in på scenen."
Citera
2026-07-04, 15:04
  #275
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av polox
Rosenkreuzarna, alltid redo att fånga frimurare som var missnöjda med vad de dittills hade fått; Illuminati förberedde sig för att träda in på scenen[/b]."
Traditionen har fortsatt till våra dagar.
Vår allas favorit frimurare som allt som ofta delar med sig av sin ”visdom” här i tråden fångades enligt hens egen utsago upp i Roskorsorden till den grad att hen fortsatt sin resa till det ordenssällskap som [ av vissa anses] är Illuminatiordens arvtagare - Martinisterna
__________________
Senast redigerad av Kirev 2026-07-04 kl. 15:41.
Citera
2026-07-04, 19:30
  #276
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Kirev
Traditionen har fortsatt till våra dagar.
Vår allas favorit frimurare som allt som ofta delar med sig av sin ”visdom” här i tråden fångades enligt hens egen utsago upp i Roskorsorden till den grad att hen fortsatt sin resa till det ordenssällskap som [ av vissa anses] är Illuminatiordens arvtagare - Martinisterna

Martinèz de Pasquallys L'Orde des Chevaliers Maçons Élus Cohens de l'Univers (1761) var väl en Rosenkorsavläggare, och Saint Martin en av hans elever. var får du Illuminati ifrån där?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in