2026-08-06, 11:38
  #409
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av 1717-1776
Karl Marx var ju en av historiens mest misslyckade, hans far fick försörja honom och ändå dog hans samtliga barn av sjukdomar pga undernäring. Som vanligt klarar inte en socialist av att hantera pengar

Det var f.ö. knappast Karls fel att barnen dog av undernäring, utan bristen på en solidarisk välfärdsstat. Hade han levt i ett socialistiskt samhälle hade det aldrig hänt.
Citera
2026-08-10, 13:26
  #410
Medlem
Vad det nu gäller Illuminati i USA, så är en intressant bok i sammanhanget "A full exposition of the Clintonian faction and the society of the Columbian illuminati" från 1802 av John Wood.

Boken är en politisk stridsskrift, där författaren anklagar vissa politiker för samröre med Illuminati-rörelsen i Columbia, speciellt utpekande DeWitt Clinton. Wood tycker sig se en hemlig agenda bakom olika politiska beslut, och går särskilt i svaromål mot sin kritiker James Cheetham, vilken skrivit en pamflett betitlad "An Antidote to John Wood's Poison".

Är detta då sant? Svårt att säga, men det visar på den upprördhet som fanns vid denna tidpunkt, vad gäller samverkan mellan politiken och de hemliga sällskapen.

Wood tycks ha hämtat mycket av sin inspiration från Abbé Barruels skrifter, han ser jakobiner och illuminati som i stort sett samma fenomen. Intressant nog nämner han Dublin som en stad varifrån ombud för rörelserna skulle ha utgått ifrån till USA.
Citera
2026-08-10, 23:42
  #411
Medlem
I en italiensk bok på 445 sidor, utgiven 2001, "Goethe, Mozart e Mayr fratelli illuminati" av Anna Luca Bianchini beskrivs bland annat sambanden mellan den tyska kompositören Simon Mayr (1763 – 1845) och Illuminati. Det är välkänt att Mayr stod Illuminatorden nära under sina studentår i Ingolstadt.

Kanske inte lika känt är att hans födelseby tillhörde baron von Bassus mark och ägor genom flera släktled. Bassus kände till Mayr tidigt och uppmuntrade hans musikaliska talanger samt anställde honom redan på 1780-talet. På så vis, som protégé till Bassus, kom Mayr in i kretsen kring Illuminati redan som mycket ung.

Vem var då Bassus?

Han var författare och publicist, med stort intresse för upplysningsskrifter, till exempel gav han ut "Den unge Werthers lidanden" av Goethe i en italiensk utgåva. Dessutom var han en av förgrundsgestalterna inom den dåtida illuminatorden.

Så här beskrivs han av den tyske forskaren Dr. Reinhard Markner i hans blogg:
"Von Bassus was one of Adam Weishaupt's most important assistants; it was his responsibility to recruit capable men for the Order in Tyrol and northern Italy; he also owned Sandersdorf Castle, that "famous Illuminati nest" where Bavarian officials confiscated a large collection of secret documents in May 1787."

Markner recenserar också Bianchinis och Trombettas bok men är starkt kritisk till att man inte tar upp fakta ur befintliga arkiv, utan svajar mellan seriösa och mindre seriösa källor. Speciellt upprörd blir han över ett kort kapitel där italienarna citerar ur Fritzmaiers bok "Bloodlines of the Illuminati", och anger i samband med ett resonemang där kring Rothschild: "Secondo Fritz Springmeier, i banchieri ebrei avrebbero reinvestito nella Revoluzione francese i soldi ricavati dalla Rivoluzione americana". Markner menar att författarna här avslöjar sig som"historical dilettantes" och saknar förmåga att igenkänna "antisemitic trash" vilket alla som studerar frimurarhistoria enligt honom måste kunna göra.
Citera
2026-08-11, 16:54
  #412
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av polox
Det var f.ö. knappast Karls fel att barnen dog av undernäring, utan bristen på en solidarisk välfärdsstat. Hade han levt i ett socialistiskt samhälle hade det aldrig hänt.
Jo det var hans fel, han var arbetsskygg och då drabbas din familj. Menar du på allvar att det inte finns svält i socialistiska länder 😂😂😂

Kina (Mao), 1959–61: 23–30 miljoner döda av svält enligt många demografiska studier; vissa uppskattningar når omkring 40 miljoner.
* Sovjetunionen, 1932–33: 5,5–8 miljoner döda av svält, inklusive Holodomor i Ukraina.
* Nordkorea, 1990-talet: ungefär 600 000–1 miljon är en vanlig uppskattning, men osäkerheten är stor.
* Etiopien (Derg), 1983–85: cirka 300 000–1,2 miljoner döda. Torka och krig var också viktiga orsaker.
* Kambodja (Röda khmererna), 1975–79: totalt omkring 1,2–2,8 miljoner överdöda, men siffran omfattar svält, sjukdomar, tvångsarbete och avrättningar, så den kan inte korrekt anges som enbart svältdöda.

Det är däremot mycket svårt att hitta ett modernt, stabilt liberalkonservativt demokratiskt land som drabbats av massvält under den perioden då landet faktiskt haft ett sådant politiskt system.
Citera
2026-08-11, 18:01
  #413
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av 1717-1776
Jo det var hans fel, han var arbetsskygg och då drabbas din familj

Han var inte arbetsskygg, utan filosof. Tog en doktorsexamen och skrev under sitt liv 24 digra volymer samt utarbetade teorier som påverkat både ekonomi och statsvetenskap.

Gör om det om du kan. Skilj också på kommunism och socialism, tack.

Däremot var han tydligen hela livet alltför begiven på sprit, vilket kan vara förödande både för en själv och ens familj.

Då du är starkt liberalkonservativ utgår jag ifrån att du aldrig tagit emot sådana socialistiska påfund som barnbidrag, utan betalat tillbaka dessa till staten, och även undvikit alla andra manifestationer av välfärdssamhället?

Eftersom tråden handlar om Illuminati, och vi nu är aningen OT, så undrar jag vad du som insatt anser om ordensledaren Adam Weishaupts politiska åskådning? Var han kommunist, som en del säger, eller totalitär, med idéer hämtade från Platons Staten, eller något annat? Att han var ateist är ju tämligen uppenbart, men var han en renodlad upplysningsmänniska?
__________________
Senast redigerad av polox 2026-08-11 kl. 18:12.
Citera
2026-08-12, 09:04
  #414
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av polox
Han var inte arbetsskygg, utan filosof. Tog en doktorsexamen och skrev under sitt liv 24 digra volymer samt utarbetade teorier som påverkat både ekonomi och statsvetenskap.

Gör om det om du kan. Skilj också på kommunism och socialism, tack.

Däremot var han tydligen hela livet alltför begiven på sprit, vilket kan vara förödande både för en själv och ens familj.

Då du är starkt liberalkonservativ utgår jag ifrån att du aldrig tagit emot sådana socialistiska påfund som barnbidrag, utan betalat tillbaka dessa till staten, och även undvikit alla andra manifestationer av välfärdssamhället?

Eftersom tråden handlar om Illuminati, och vi nu är aningen OT, så undrar jag vad du som insatt anser om ordensledaren Adam Weishaupts politiska åskådning? Var han kommunist, som en del säger, eller totalitär, med idéer hämtade från Platons Staten, eller något annat? Att han var ateist är ju tämligen uppenbart, men var han en renodlad upplysningsmänniska?
Jo man är arbetsskygg när man sätter sig själv högre än sin familj, men menar du att bara för att man är filosof så skall man inte ta grovarbete för att försörja sin familj så hoppas jag verkligen att du inte har några barn.
Nu vet det DU som drog in latryggen Marx i tråden.
Citera
2026-08-12, 09:07
  #415
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av polox
Han var inte arbetsskygg, utan filosof. Tog en doktorsexamen och skrev under sitt liv 24 digra volymer samt utarbetade teorier som påverkat både ekonomi och statsvetenskap.

Gör om det om du kan. Skilj också på kommunism och socialism, tack.

Däremot var han tydligen hela livet alltför begiven på sprit, vilket kan vara förödande både för en själv och ens familj.

Då du är starkt liberalkonservativ utgår jag ifrån att du aldrig tagit emot sådana socialistiska påfund som barnbidrag, utan betalat tillbaka dessa till staten, och även undvikit alla andra manifestationer av välfärdssamhället?

Eftersom tråden handlar om Illuminati, och vi nu är aningen OT, så undrar jag vad du som insatt anser om ordensledaren Adam Weishaupts politiska åskådning? Var han kommunist, som en del säger, eller totalitär, med idéer hämtade från Platons Staten, eller något annat? Att han var ateist är ju tämligen uppenbart, men var han en renodlad upplysningsmänniska?
Självklart har jag betalt in mer än vad mina föräldrar fick i barnbidrag, har inte du gjort det?
Eftersom jag betalar in mer än jag får i skatt så skall du nog ta den diskussionen med någon som kostar mer än vad de betalar in.

Men inte förvånande att du som konspirationsteoretiker även är vänsterbliven, har du någon utbildning och ett utvecklande jobb?
Citera
2026-08-12, 11:44
  #416
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av 1717-1776
har du någon utbildning och ett utvecklande jobb?

Har du?
Citera
2026-08-13, 11:29
  #417
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av sueht1emorp0
Adam Weishaupts filosofiska sympatier varken startade, eller slutade med honom. Han hade bland annat sympatier för grekisk och egyptisk filosofi och hade som mål att återinföra dessa. Politiskt sett ville han frigöra människan från kyrkan och få människan rätten att få tänka själv. Han stötte på dock många hinder för detta, och hans egna sällskap varade inte speciellt långt.

Manly P Hall går lite genom Weishaupt och dess organisation i sin föreläsning om den symboliska betydelsen för "The Magic Flute", en opera av Mozart.

Manly P Hall var ju själv 32° frimurare, och närde ett stort intresse för esoteriska ting samt författade 150 böcker under sin levnad. Onekligen visste han mycket, även om han aldrig erhöll något direkt akademiskt erkännande.

Han säger faktiskt något mycket intressant och insiktsfullt om Illuminati i en av sina skrifter, The Adepts of the Western Esoteric Tradition, Masonic Orders of Fraternity, 1950:
"Weishaupt emerged as a faithful servant of a higher cause; behind him moved the intricate machinery of the secret schools. As usual, they did not trust their full weight to any perishable institution. The physical history of the Bavarian Illuminati extended over a period of only twelve years. It is difficult to understand, therefore, the profound stir which this movement caused in the political life of Europe. We are forced to the realization that this Bavarian group was only a fragment of a large and composite design."
eller på svenska:
"Weishaupt framträdde som en trogen tjänare av en högre sak; bakom honom rörde sig de hemliga skolornas invecklade maskineri. Som vanligt anförtrodde de inte sin fulla tyngd åt någon förgänglig institution. Den bayerska Illuminati-rörelsens fysiska historia sträckte sig över en period av endast tolv år. Det är därför svårt att förstå den djupa uppståndelse som denna rörelse orsakade i Europas politiska liv. Vi tvingas inse att denna bayerska grupp bara var ett fragment av en stor och sammansatt plan."
Citera
2026-08-13, 23:09
  #418
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av 1717-1776
Nu vet det DU som drog in latryggen Marx i tråden.

Enligt Weishaupt så är människan ett offer för olyckliga omständigheter; "Man is not bad except as he is made so by arbitrary morality. He is bad because religion, the state and bad examples pervert him. When at last reason becomes the religion of men, then will the problem be solved." (Weishaupt, enligt Webster)

Kommunism och Illuminati är annars något som många mindre seriösa författare behandlar, liksom detta med världsregering, antisemitiska resonemang etc. Många som verkar komma från miljöer liknande John Birch Society lutar sig gärna mot Weishaupt och ser där den ultimata fienden.

Nesta Webster, Willis Carto och även Robison skulle alla platsa bra bland sina meningsfränder i JBS.

Ett lite annorlunda resonemang förs av Ralph Epperson i hans bästsäljande 80-tals bok "The Unseen Hand" på nära 500 sidor. Här kopplas återigen kommunismen ihop med illuminati, han skriver: "The story of modern-day Communism begins with a secret society called the Order of the Illuminati", och han citerar vidare som belägg för sitt påstående bland annat ur en delstatssenatsrapport från 1953: "So called modern Communism is apparently the same hypocritical world conspiracy to destroy cilvilisation that was founded by the Illuminati, and that raised its head in our colonies here at the crusial period before the adoption of our Constitution." Eppersons slutsats är att "Communism is a front for secret societies, including the Illuminati". Och återigen stöder han sig på Webster, som han citerar "The pupils of the Illuminati are convinced that they will rule the world. Every member therfore becomes a ruler."

Epperson tvivlar heller inte på att Illuminati fortsatte att existera efter förföljelsen i Bayern. Han skriver "One of the countries to which the Illuminati fled was America, and they formed their first chapter in Virginia 1786, followed by fourteen others in different cities. They organized the Callo-Italian Society, and with the onset of the American Revolution, disciples in America began to call themselves the Jacobins." Som källa åberopar han ett anonymt manuskript från 1789.

Han tar också upp, liksom andra, the League of the Just, bildat av tyska emigranter på 1830-talet i Paris, och dess koppling till Marx. Kommunismen i sig självt, ser dock Epperson inte som något avsett att gagna de fattiga och förtryckta massorna, utan snarare som en komplott från de rika och besuttna, en åsikt och med en bevisföring som skiljer honom från andra författare i genren. Men JBS är nog stället för honom också.
Citera
2026-08-17, 11:12
  #419
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av 1717-1776
Du har inte presenterat en enda seriös forskare eller forskargrupp.

Illuminati Research Unit, Universität Erfurt
https://www.uni-erfurt.de/en/gotha-research-centre/research/working-groups-and-networks/illuminati-research-unit

Die Schwedenkiste der Illuminaten
https://www.youtube.com/watch?v=lUsVC-f2UNo

Catalogue på de af [...] Hertigen af Sachsen Gotha tilt Svenska Stora Landt Logen genom Testamentarisk Disposition förärade Böcker, 1804-11-30
https://database.factgrid.de/wiki/Item:Q173244

"Schwedenkiste", 20 Volumes of 1909 (Q2030)
https://database.factgrid.de/wiki/Item:Q2030

The So-Called Schwedenkiste (“Swedish Box”), the Most Significant Illuminati Archive
https://freimaurer-wiki.de/index.php?title=En:Swedish_Box

Schwedenkiste Volume 15: Minutes and Reports
https://database.factgrid.de/wiki/Item:Q2045
__________________
Senast redigerad av polox 2026-08-17 kl. 11:15.
Citera
2026-08-17, 16:05
  #420
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av 1717-1776
Fakta är fakta men fakta biter inte på konspirationsteoretiker eftersom det är en psykisk sjukdom.

Att Illuminatorden upphörde att existera 1785, vilket både du och jonar242 så frenetiskt hävdat ett otal gånger i denna tråd stämmer tyvärr (för er) inte. All forskning sedan 2016 visar på att de fanns och verkade med säkerhet fram till 1787, möjligen längre.

En bok om detta publiceras i dagarna av framstående tyska forskare:
Die Illuminaten: Metamorphosen eines Geheimbundes 1776-1787

Prof. Marcus Meuman har också ett otal gånger föreläst om detta:
Secret Society(s) - Freemasons, Illuminati and Mysteries of Egypt in Gotha, 1774-1793

En forskning vilket även universitetet i Erfurt ställer sig bakom:
250 Years of the Order of the Illuminati: New Research Puts Gotha in the Spotlight
där det klart framgår att "New research findings show that the Order of the Illuminati existed until 1787 – longer than previously thought"

Det går också bra att läsa den populärvetenskapliga versionen:
Stort forskningsprojekt: Det historiske Illuminati eksisterede i skyggerne længere end hidtil antaget

Dessa fakta har inget med psykisk sjukdom att göra, säger man så, så bör man nog åtalas för förtal och förolämpning. Vill du gärna bli åtalad? Det går att ordna.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in