2026-05-20, 22:28
  #36817
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av justformybaby
jag tycker det var ganska övertygande att läsa i James Van Allens bok 'Origins of magnetospheric physics', där han beskriver hur en fotografisk emulsion, som efter endast 15 minuters vistelse i rymdens strålning uppvisade ett 'mycket stort antal' spår.

men filmerna från Apollo visar inte några spår av strålning, trots 8 dagars vistelse i rymden.


"knowledge of the composition of the trapped radiation on the inner radiation belt was advanced decisively by the flight of a pack of photographic emulsions on a Thor-Able ballistic missile from Cape Canaveral. The rocket reached a 'maximum altitude of 1230 km and spent about 15 minutes above 1000 km [...]
The exposed emulsions were recovered, developed and found to be crisscrossed by a very large number of particle tracks. The effective shielding of the emulsion totaled about 6 g cm⁻² of material."


6 g cm⁻² skärmning motsvarar 22 mm aluminium, vilket alltså var långt mer än Apollos 3 mm.

Som jag tidigare tagit upp du bortser från en rad omständigheter som förklarar saken
Det var inte samma områden av bältet som passerades. Thor Able området var mer intensivt.
Det var inte samma film. Apollo filmerna var mindre känsliga för strålning och förvarades i egna behållare
Skyddet för filmerna i Apollo var över 6 g/cm2. Skyddet varierar beroende på var i kapselm man är och det är mer än hälften av Thor Ables
Citera
2026-05-21, 11:57
  #36818
Medlem
Denna ständiga ovilja att revidera sina slutsatser, i ljuset av motbevisning, för tankarna till erfarenheter från rättsliga sammanhang där man ibland ägnar sig åt ett regelrätt rollspel präglat av juridisk manövrering i situationer där utgången redan är känd för samtliga inblandade, men där man ändå roar sig med att pröva och kartlägga de rättsliga gränsytor som eventuellt ännu inte är fullt utforskade. Ibland uppstår dock situationer, där det inte är helt klart huruvida den tilltalade medvetet ljuger eller om det rör sig om en allvarlig form av förträngning. Åtgärden i det senare fallet blir inte sällan beslut om rättspsykiatrisk undersökning. 

Jag kan inte undgå att erfara en liknande känsla när jag tar del av de resonemang som förs fram av månlandningsförnekare, där argumentationen utmärks av en komplett oförmåga att ta till sig evidens: månstenar vars kemiska sammansättning effektivt utesluter varje rimlig möjlighet till ett ursprung än utanför jordens atmosfär påstås ha plockats av Wernher von Braun i Antarktis. Fotografier från månytan sägs vara studioframställda, trots att de fotografiska egenskaperna utesluter att de skulle ha tagits någon annanstans än på månen.

Likväl vidhålls slutsatsen att månlandningarna skulle varit iscensatta, inte sällan genom att konstruera teorier om att strålningen i Van Allen-bältena skulle ha varit dödlig eller åtminstone förstört eventuell film, ett resonemang som bortser från att färdplanen visar att man passerade genom bältenas yttre delar där strålningsnivåerna är avsevärt lägre än i centrum.

Det senaste draget att ange Van Allen-bältena som anledning till att människor aldrig passerat dessa, med hänvisning till forskning från 1959, då man skickade upp en emulsionsstack i det inre Van Allen-bältets lägre, men centrala delar, efter ett solutbrott, och dessutom placerade emulsionen i ett litet fönster utanför raketen, och sedan jämföra med Apollo-resans fotografiska film som aldrig ens kom i närheten av några strålningsintensiva delar av Van Allen-bältena, är som att uttrycka genuin förvåning över att svärföräldrarna överlevde en stillsam chartervecka på Mallorca, med hänvisning till att krokodilbrottning i Australiens våtmarker per definition leder till en permanent brist på pulsrelaterade aktiviteter.
A nuclear emulsion stack was flown through the lower part of the inner Van Allen radiation belt a few days after the intense solar flares of July 10 to 16, 1959. The stack looked out through a thin window on the mounting plate at the rear of the nose cone. Protons with incident energies down to 42 Mev were recorded. The total proton flux is about one-third that reported by Freden and White; the difference may be due to the lower peak altitude of the flight reported here. Above 100 Mev the proton spectrum is consistent with the neutron albedo hypothesis. Below 100 Mev, however, there is evidence of structure with a peak or plateau in the region of 80 Mev. This structure may be due to solar protons.
https://www.osti.gov/biblio/4075965
Månlandningsförnekares reaktioner är i dessa situationer närmast reflexartade: varje motstridigt underlag avfärdas som förfalskat. Färdplanen sägs vara fejk, fotografierna är fejk, och månstenarna är fejk, framställda på konstgjord väg av NASA. I förlängningen hävdas även att universitet som fått tillgång till månstenar skulle vara delaktiga i någon form av global sammansvärjning och att astronauterna ”ser ut som de döljer något" eller ”borde beskrivit något i poetisk ton", men inte gjorde det, och därför tolkas som ett direkt bevis på att det hela är fejk.  

Sammantaget blir det svårt att helt avfärda tanken att månlandningsförnekares involvering i debatten i vissa fall rör sig om en illmarig exercis i argumentation för dess egen skull—eller, alternativt, uttryck för en sådan brist i förmågan att tillgodogöra sig och korrekt tolka evidens att det i sig väcker frågor om behovet av professionell vägledning.
Citera
2026-05-22, 06:49
  #36819
Medlem
SpaceX ska snart börsnoteras. Bolaget värderas till ca 20 biljoner kr. Så det är inga småpengar det handlar om när man snackar konspirationsteorier om rymdfärder och vilka som tjänar på att fejka resor till månen.
Citera
2026-05-22, 06:58
  #36820
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Hatten-Med-Kepsen
Denna ständiga ovilja att revidera sina slutsatser, i ljuset av motbevisning, för tankarna till erfarenheter från rättsliga sammanhang där man ibland ägnar sig åt ett regelrätt rollspel präglat av juridisk manövrering i situationer där utgången redan är känd för samtliga inblandade, men där man ändå roar sig med att pröva och kartlägga de rättsliga gränsytor som eventuellt ännu inte är fullt utforskade. Ibland uppstår dock situationer, där det inte är helt klart huruvida den tilltalade medvetet ljuger eller om det rör sig om en allvarlig form av förträngning. Åtgärden i det senare fallet blir inte sällan beslut om rättspsykiatrisk undersökning. 

Jag kan inte undgå att erfara en liknande känsla när jag tar del av de resonemang som förs fram av månlandningsförnekare, där argumentationen utmärks av en komplett oförmåga att ta till sig evidens: månstenar vars kemiska sammansättning effektivt utesluter varje rimlig möjlighet till ett ursprung än utanför jordens atmosfär påstås ha plockats av Wernher von Braun i Antarktis. Fotografier från månytan sägs vara studioframställda, trots att de fotografiska egenskaperna utesluter att de skulle ha tagits någon annanstans än på månen.

Likväl vidhålls slutsatsen att månlandningarna skulle varit iscensatta, inte sällan genom att konstruera teorier om att strålningen i Van Allen-bältena skulle ha varit dödlig eller åtminstone förstört eventuell film, ett resonemang som bortser från att färdplanen visar att man passerade genom bältenas yttre delar där strålningsnivåerna är avsevärt lägre än i centrum.

Det senaste draget att ange Van Allen-bältena som anledning till att människor aldrig passerat dessa, med hänvisning till forskning från 1959, då man skickade upp en emulsionsstack i det inre Van Allen-bältets lägre, men centrala delar, efter ett solutbrott, och dessutom placerade emulsionen i ett litet fönster utanför raketen, och sedan jämföra med Apollo-resans fotografiska film som aldrig ens kom i närheten av några strålningsintensiva delar av Van Allen-bältena, är som att uttrycka genuin förvåning över att svärföräldrarna överlevde en stillsam chartervecka på Mallorca, med hänvisning till att krokodilbrottning i Australiens våtmarker per definition leder till en permanent brist på pulsrelaterade aktiviteter.
A nuclear emulsion stack was flown through the lower part of the inner Van Allen radiation belt a few days after the intense solar flares of July 10 to 16, 1959. The stack looked out through a thin window on the mounting plate at the rear of the nose cone. Protons with incident energies down to 42 Mev were recorded. The total proton flux is about one-third that reported by Freden and White; the difference may be due to the lower peak altitude of the flight reported here. Above 100 Mev the proton spectrum is consistent with the neutron albedo hypothesis. Below 100 Mev, however, there is evidence of structure with a peak or plateau in the region of 80 Mev. This structure may be due to solar protons.
https://www.osti.gov/biblio/4075965
Månlandningsförnekares reaktioner är i dessa situationer närmast reflexartade: varje motstridigt underlag avfärdas som förfalskat. Färdplanen sägs vara fejk, fotografierna är fejk, och månstenarna är fejk, framställda på konstgjord väg av NASA. I förlängningen hävdas även att universitet som fått tillgång till månstenar skulle vara delaktiga i någon form av global sammansvärjning och att astronauterna ”ser ut som de döljer något" eller ”borde beskrivit något i poetisk ton", men inte gjorde det, och därför tolkas som ett direkt bevis på att det hela är fejk.  

Sammantaget blir det svårt att helt avfärda tanken att månlandningsförnekares involvering i debatten i vissa fall rör sig om en illmarig exercis i argumentation för dess egen skull—eller, alternativt, uttryck för en sådan brist i förmågan att tillgodogöra sig och korrekt tolka evidens att det i sig väcker frågor om behovet av professionell vägledning.

Och det du beskriver är ju likartad modus operandi för i princip alla konspirationstroende i alla konspirationsteorier, oavsett om det handlar om 9/11, förintelsen, judarna, invandringen, chemtrails, flat earth etc etc etc, och samma för de som blint tror på allehanda paranormala påstådda fenomen som medium, slagrutor etc etc etc.

Att sen vissa beter sig så mest för att det är kul att motvalsa sig lite är en sak, men skrämmande att så många verkligen benhårt tror blint på konspirationsteorierna oavsett bergen av vetenskapliga motbevis.
Citera
2026-05-22, 07:18
  #36821
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Dr Tinnitus
Och det du beskriver är ju likartad modus operandi för i princip alla konspirationstroende i alla konspirationsteorier, oavsett om det handlar om 9/11, förintelsen, judarna, invandringen, chemtrails, flat earth etc etc etc, och samma för de som blint tror på allehanda paranormala påstådda fenomen som medium, slagrutor etc etc etc.

Att sen vissa beter sig så mest för att det är kul att motvalsa sig lite är en sak, men skrämmande att så många verkligen benhårt tror blint på konspirationsteorierna oavsett bergen av vetenskapliga motbevis.
När det handlar om tiotusentals miljarder dollar så blir jag alltid misstänksam. Aktiekurser behöver skyddas till varje pris. Så att man blir lite misstänksam tycker jag inte är det minsta konstigt.
Citera
2026-05-22, 09:12
  #36822
Medlem
Clay Allisons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Jumpingonthemoon
När det handlar om tiotusentals miljarder dollar så blir jag alltid misstänksam. Aktiekurser behöver skyddas till varje pris. Så att man blir lite misstänksam tycker jag inte är det minsta konstigt.

Lite misstänksam är ju inte korrekt beskrivning. Berätta gärna vad som skulle övertyga dig att en bemannad rundning av månen skedde i år? Vad behöver du för bevis? Eller månlandningen som du ju också är skeptisk till. Kan det ens finnas såna bevis?
Citera
2026-05-22, 09:28
  #36823
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Clay Allison
Lite misstänksam är ju inte korrekt beskrivning. Berätta gärna vad som skulle övertyga dig att en bemannad rundning av månen skedde i år? Vad behöver du för bevis? Eller månlandningen som du ju också är skeptisk till. Kan det ens finnas såna bevis?
Om man börjar åka kommersiellt runt månen så kommer jag inte ifrågasätta det.
Citera
2026-05-22, 09:40
  #36824
Medlem
Clay Allisons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Jumpingonthemoon
Om man börjar åka kommersiellt runt månen så kommer jag inte ifrågasätta det.

Så idag kan det inte finnas något övertygande bevis att det skedde?
Citera
2026-05-22, 10:31
  #36825
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Clay Allison
Så idag kan det inte finnas något övertygande bevis att det skedde?
Inte som övertygar mig.
Citera
2026-05-22, 11:11
  #36826
Medlem
Clay Allisons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Jumpingonthemoon
Något säger mig att det är du som lider av grav konfirmationsbias eftersom du inte verkar kunna tvivla på din övertygelse.

Nej du gubbe lilla, jag är öppen för att omvärdera vad jag tror, men då krävs det uppgifter som gör alternativet troligare än min rådande uppfattning.

Och fallet Artemis saknar ju något enda tecken på att vara en bluff. T.o.m du har svårt att skaka fram något mer än att det var mycket pengar inblandat samt att de inte filmade ut genom fönstret. Inget av de två förhållandena tyder i sig på en bluff - särskilt när de faktiskt ska ha filmat genom fönstret - så det räcker inte för mig.

Du har ju inte ens klarat att berätta varför de inte bara genomförde resan så som de uppgav.
Citera
2026-05-22, 11:24
  #36827
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Clay Allison
Nej du gubbe lilla, jag är öppen för att omvärdera vad jag tror, men då krävs det uppgifter som gör alternativet troligare än min rådande uppfattning.

Och fallet Artemis saknar ju något enda tecken på att vara en bluff. T.o.m du har svårt att skaka fram något mer än att det var mycket pengar inblandat samt att de inte filmade ut genom fönstret. Inget av de två förhållandena tyder i sig på en bluff - särskilt när de faktiskt ska ha filmat genom fönstret - så det räcker inte för mig.

Du har ju inte ens klarat att berätta varför de inte bara genomförde resan så som de uppgav.
Så du är öppen för att Artemis var fejk trots allt?
Citera
2026-05-22, 11:46
  #36828
Medlem
Clay Allisons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Jumpingonthemoon
Så du är öppen för att Artemis var fejk trots allt?

Du skriver ju oftast väldigt korta inlägg, men kan du inte heller läsa inägg som är några rader text? Jag skrev väl ändå att det inte finns något som tyder på att Artemis är en bluff. Det märkliga är ju att du tror det är bluff, även helt utan att något tyder på det.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in