2026-05-11, 20:40
  #109
Medlem
ViribusUnitiss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av foodisgood
Så staten behöver få in pengar för att kunna spendera, precis som ett hushåll.

Nej, det följer inte. Att staten har skatter och intäkter betyder inte att den finansieras som ett hushåll.

Ett hushåll måste först få in statens pengar för att kunna spendera. En monetärt suverän stat emitterar själv betalningsmedlet och kan därför inte jämställas med ett hushåll. Skatter finns, men deras funktion är inte att staten först ska "hitta pengar". Det är ett absurt påstående och det är just den sammanblandningen jag menar när jag säger att folk inte förstår skattesystemets logik.
Citera
2026-05-11, 20:44
  #110
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av TheSamePerson
Varför är du dum? Menar du att det inte byggs några vägar i UAE eller vad menar du? Sedan är även argumentet "dessa länder är rika" inte så hållbar heller. Det finns rika länder som ändå tar in skatt. Jag har frågat Chatgpt och hen nämnde vissa viktiga perspektiv såsom medborgarnas deltagande i samhället och trygghet vid arbetslöshet och annat. Men det är inte viktigt för mig. Jag tror att det finns säkert en och en annan som har en väldigt väldigt bra svar på detta men såna är säkert professorer i ekonomi och nobelpristagare. Det finns säkert betydligt fler som förstår detta bättre ich som hade kunnat ge mig ett övertygande svar. Men två saker är säkra:

- Flashback är absolut inte rätt plats att fråga

- Ingen, inte ens professorerba jag nämnde, kan förstå elller förklara hela bilden.
Ok, så här då.

Anledningen att vissa (de flesta) länder måste ha skatt är helt enkelt att deras övriga inkomster inte är tillräckligt höga.

Och i strikt mening så "måste" inget land ha skatt. Men utan skatteintäkterna så får man skära ner på det som skatten går till.



(Något förenklat dock. Se ViribusUnitis inlägg)
__________________
Senast redigerad av KamerunHunter 2026-05-11 kl. 20:52.
Citera
2026-05-11, 20:45
  #111
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ekbo251
Det som har betydelse är omsatt M1, i relation till det värde som köps.

Så länge de har samma värde sker varken inflation eller deflation.

Men för MMT så tillförs nytt betalmedel till omsatt M1. Och det är närmast garanterat att omsatt M1 ökar.

Men att M1 som sådant ökar är ingen garanti för inflation. Tvärtom har velocity fallit de senaste åren. För Sveriges del är det ganska länge det fallit. Det beror på att sparandet ökar. Tidigare under 70/80-talen försökte (S) stjäla alla sparares pengar och då var det lågt sparande. Deras stäven då var att göra Sverige till en öststat, och man sa uttryckligen att det bara var det offentliga som skulle ha ett sparande. Inget privat sparande behövdes.

Men efter Bildt-regeringen som ändrade massor av dumheter så blev det lite mer ok med privat sparande. Och Göran Persson gillade inte iden med att göra Sverige till en öststat.

Om med ett större sparande och tillväxt kan man öka M1 utan att det blir inflation. Sverige har kunnat öka M1 med säg 7% per år och det har bara lett till ca 1% inflation.

Traditionellt är det expansion av penningmängden som är inflation. Att inflation betyder prisökning på några utvalda konsumtionsvaror i form
av KPI är senare påhitt. Inflationen på papperet blir då låg eftersom man ej inkluderar hur penningskapandet ökar exempelvis bostadspriser.
Citera
2026-05-11, 20:48
  #112
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ViribusUnitis
Nej, det följer inte. Att staten har skatter och intäkter betyder inte att den finansieras som ett hushåll.

Ett hushåll måste först få in statens pengar för att kunna spendera. En monetärt suverän stat emitterar själv betalningsmedlet och kan därför inte jämställas med ett hushåll. Skatter finns, men deras funktion är inte att staten först ska "hitta pengar". Det är ett absurt påstående och det är just den sammanblandningen jag menar när jag säger att folk inte förstår skattesystemets logik.

Om staten ej får in pengar kan den ej spendera utan att det blir som Venezuela, Zimbabwe, etc.
Citera
2026-05-11, 20:55
  #113
Medlem
ViribusUnitiss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av foodisgood
Om staten ej får in pengar kan den ej spendera utan att det blir som Venezuela, Zimbabwe, etc.

Du fortsätter använda "få in pengar" som om staten och hushållet stod i samma relation till valutan.

Så låt oss ta det grundläggande: varifrån kommer pengarna som hushåll och företag använder för att betala skatt till staten från början?

Om staten först måste "få in pengar" innan den kan spendera, måste dessa pengar redan finnas i privat sektor. Men i en statlig valuta måste betalningsmedlet någon gång ha emitterats av staten eller dess banksystem. Det är där hushållsanalogin bryter samman.
Citera
2026-05-11, 21:06
  #114
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ViribusUnitis
Du fortsätter använda "få in pengar" som om staten och hushållet stod i samma relation till valutan.

Så låt oss ta det grundläggande: varifrån kommer pengarna som hushåll och företag använder för att betala skatt till staten från början?

Om staten först måste "få in pengar" innan den kan spendera, måste dessa pengar redan finnas i privat sektor. Men i en statlig valuta måste betalningsmedlet någon gång ha emitterats av staten eller dess banksystem. Det är där hushållsanalogin bryter samman.

Att stater och inte hushåll ger ut pengar vet redan alla.

Där analogin finns är att staten precis som hushåll behöver intäkter för att kunna spendera. Oftast består dessa intäkter av skatt, men i vissa länder (som gulfstaterna) kan det bestå av att staten säljer naturresurser.
Citera
2026-05-11, 21:08
  #115
Medlem
ViribusUnitiss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av foodisgood
Att stater och inte hushåll ger ut pengar vet redan alla.

Där analogin finns är att staten precis som hushåll behöver intäkter för att kunna spendera. Oftast består dessa intäkter av skatt, men i vissa länder (som gulfstaterna) kan det bestå av att staten säljer naturresurser.

Du upprepar bara slutsatsen utan att visa varför den följer.

Ja, staten har intäkter i form av skatter, avgifter eller naturresursinkomster. Men det betyder inte att staten finansieras som ett hushåll. Ett hushåll är användare av valutan. En monetärt suverän stat är utgivare av valutan.

Det avgörande är därför inte om staten har intäkter i bokföringen, utan om staten måste få in valutan innan den kan spendera den. Där bryter hushållsanalogin samman.
Citera
2026-05-11, 21:18
  #116
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ViribusUnitis
Du upprepar bara slutsatsen utan att visa varför den följer.

Ja, staten har intäkter i form av skatter, avgifter eller naturresursinkomster. Men det betyder inte att staten finansieras som ett hushåll. Ett hushåll är användare av valutan. En monetärt suverän stat är utgivare av valutan.

Det avgörande är därför inte om staten har intäkter i bokföringen, utan om staten måste få in valutan innan den kan spendera den. Där bryter hushållsanalogin samman.

Om staten ej får in intäkter kan den ej spendera. Ger den ut valuta blir valutan värdelös.
Citera
2026-05-11, 21:24
  #117
Medlem
ViribusUnitiss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av foodisgood
Om staten ej får in intäkter kan den ej spendera. Ger den ut valuta blir valutan värdelös.

Du är fast i samma cirkel. "Om staten spenderar för mycket kan valutan tappa värde" är inte samma påstående som "staten måste först få in pengar innan den kan spendera".

Du hoppar alltså hela tiden mellan två olika argument utan att bemöta distinktionen.
Citera
2026-05-11, 21:29
  #118
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ViribusUnitis
Du är fast i samma cirkel. "Om staten spenderar för mycket kan valutan tappa värde" är inte samma påstående som "staten måste först få in pengar innan den kan spendera".

Du hoppar alltså hela tiden mellan två olika argument utan att bemöta distinktionen.

För mycket i förhållande till vad? I förhållande till statens intäkter. Intäkterna är alltså en begränsning för hur mycket staten kan spendera.

Om staten börjar spendera pengar den ej fått in så blir det inflation. Zimbabwe-politik.
Citera
2026-05-11, 21:38
  #119
Medlem
ViribusUnitiss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av foodisgood
För mycket i förhållande till vad? I förhållande till statens intäkter. Intäkterna är alltså en begränsning för hur mycket staten kan spendera.

Om staten börjar spendera pengar den ej fått in så blir det inflation. Zimbabwe-politik.

Nej, "för mycket" syftar inte på statens bokförda intäkter, utan på ekonomins reala kapacitet -- produktion, arbetskraft, importkapacitet, energi, utbud och efterfrågan på valutan.

Du gör fortfarande hushållsanalogin och antar sedan det som ska bevisas. Om inflation automatiskt uppstod så fort staten spenderade mer än sina skatteintäkter hade i princip varje modern stat med budgetunderskott befunnit sig i permanent Zimbabwe-situation. Så är inte fallet.

Problemet uppstår när mängden betalningsmedel och efterfrågan drivs långt bortom den reala ekonomins kapacitet och valutaförtroende -- inte genom någon magisk gräns där staten "får slut på intäkter".
Citera
2026-05-11, 22:24
  #120
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av foodisgood
Syftar inte på när Fed köper statsobligation av banken, utan när Fed köper statsobligation av annan säljare som fond eller liknande. Detta ökar M1.
FED kan bara göra affärer med motparter som har konto hos FED.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in