2026-05-11, 19:59
  #97
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ekbo251
Där har du beskrivit hur FED lånar av en bank för att köpa en statsobligation. Och där reserverna ökar. FED använde inte reserver för att betala. Banksystemes reserver ökade.

Det är inte ett lån eftersom banken ej överför något till Fed. Fed skapar reserven ur tomma intet.
Citera
2026-05-11, 20:07
  #98
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ViribusUnitis
Nej, MMT säger inte att staten bör "slösa upp" pengar. MMT säger att en monetärt suverän stat inte är finansiellt begränsad på samma sätt som ett hushåll, men att den är begränsad av reala resurser, produktionskapacitet och inflation.

En monetärt suverän stat är finansiellt begränsad. Försöker den spendera utan intäkter blir det hyperinflation.
Citera
2026-05-11, 20:11
  #99
Medlem
ViribusUnitiss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av foodisgood
En monetärt suverän stat är finansiellt begränsad. Försöker den spendera utan intäkter blir det hyperinflation.

Nej, då byter du betydelse på "finansiellt begränsad". Om staten spenderar för mycket relativt ekonomins reala kapacitet kan resultatet bli inflation eller i extrema fall hyperinflation. Det är en real/inflationär begränsning.

Det är inte samma sak som att staten är finansiellt begränsad på samma sätt som ett hushåll, dvs. att den först måste få in pengar innan den kan spendera. En monetärt suverän stat kan skapa betalningsmedlet, men den kan inte skapa obegränsad produktion, importkapacitet eller valutaförtroende.
Citera
2026-05-11, 20:16
  #100
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ViribusUnitis
Nej, då byter du betydelse på "finansiellt begränsad". Om staten spenderar för mycket relativt ekonomins reala kapacitet kan resultatet bli inflation eller i extrema fall hyperinflation. Det är en real/inflationär begränsning.

Det är inte samma sak som att staten är finansiellt begränsad på samma sätt som ett hushåll, dvs. att den först måste få in pengar innan den kan spendera. En monetärt suverän stat kan skapa betalningsmedlet, men den kan inte skapa obegränsad produktion, importkapacitet eller valutaförtroende.

Finansiellt begränsad som i att stat behöver intäkter för att kunna spendera, precis som hushåll. Skapa betalningsmedel utan att ha intäkter = Zimbabwe.
Citera
2026-05-11, 20:21
  #101
Medlem
ViribusUnitiss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av foodisgood
Finansiellt begränsad som i att stat behöver intäkter för att kunna spendera, precis som hushåll. Skapa betalningsmedel utan att ha intäkter = Zimbabwe.

Zimbabwe visar vad som händer när penningskapande kombineras med kollapsande produktion, exportkapacitet, valutaförtroende och reala resurser.

Det visar alltså att en monetärt suverän stat är begränsad av inflation och real kapacitet, inte att staten fungerar som ett hushåll som först måste få in sina egna pengar innan den kan spendera.

Lustigt att både du och Ekbo drar upp Zimbabwe som argument utan att bemöta den distinktionen.
Citera
2026-05-11, 20:27
  #102
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ViribusUnitis
Det som avses är att staten spenderar genom att skapa betalningsmedel;
Ja. Och det var precis det som man gjorde i Zimbabwe. Eller vill du säga att det var någon annan entitet som kunde trycka upp pengar där?


Citat:
Ursprungligen postat av ViribusUnitis
utan att dra tillbaka köpkraft, skapa efterfrågan på valutan, frigöra reala resurser och dämpa inflation.
Levnadsstandarden sänks då genom att inflation gör tillgångar mindre värda och att folk spenderar möda på att undvika kapitalförstörelse, istället för att spendera möda på att producera värde.

Men det sista med att dämpa inflation är precis tvärtemot verklgiheten.


Citat:
Ursprungligen postat av ViribusUnitis
Ditt citat säger alltså inte att staten ska bedriva Zimbabwe-politik. Du går från "public expenditure" till "slöseri", och sedan vidare till hyperinflation som om det vore samma sak.
I Zimbabwe var det just MMT man ägnade sig åt.
Citera
2026-05-11, 20:27
  #103
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ViribusUnitis
Zimbabwe visar vad som händer när penningskapande kombineras med kollapsande produktion, exportkapacitet, valutaförtroende och reala resurser.

Det visar alltså att en monetärt suverän stat är begränsad av inflation och real kapacitet, inte att staten fungerar som ett hushåll som först måste få in sina egna pengar innan den kan spendera.

Lustigt att både du och Ekbo drar upp Zimbabwe som argument utan att bemöta den distinktionen.

Har du något exempel på en stat som framgångsrikt lyckas spendera pengar helt utan att få in pengar?
Citera
2026-05-11, 20:31
  #104
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av foodisgood
Det är inte ett lån eftersom banken ej överför något till Fed. Fed skapar reserven ur tomma intet.
Det är i allra högsta grad.

FED bokför skulden på skuldsidan i sin balansräkning.

Och banken bokför sin fordran på FED på tillgångssidan i balansräkningen.

Sedan har du fel eftersom banken överför en statsobligation till FED. Men FED betalar inte utan lånar av banken till köpet.
Citera
2026-05-11, 20:33
  #105
Medlem
ViribusUnitiss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av foodisgood
Har du något exempel på en stat som framgångsrikt lyckas spendera pengar helt utan att få in pengar?

Nej, och det är inte heller påståendet. Ingen seriös MMT-position säger att staten bör spendera helt utan skatter, avgifter eller andra mekanismer som drar tillbaka köpkraft.

Poängen är att skatter inte finansierar staten på hushållsvis. Staten spenderar först genom att skapa betalningsmedel, och beskattning fyller sedan funktioner som att dra tillbaka köpkraft, skapa efterfrågan på valutan, frigöra reala resurser och dämpa inflation.

Så frågan är inte om staten kan fungera "helt utan att få in pengar", utan vilken funktion skatter och intäkter faktiskt har i en monetärt suverän stat.
Citera
2026-05-11, 20:34
  #106
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ekbo251
Det är i allra högsta grad.

FED bokför skulden på skuldsidan i sin balansräkning.

Och banken bokför sin fordran på FED på tillgångssidan i balansräkningen.

Sedan har du fel eftersom banken överför en statsobligation till FED. Men FED betalar inte utan lånar av banken till köpet.

Syftar inte på när Fed köper statsobligation av banken, utan när Fed köper statsobligation av annan säljare som fond eller liknande. Detta ökar M1.
Citera
2026-05-11, 20:36
  #107
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ViribusUnitis
Nej, och det är inte heller påståendet. Ingen seriös MMT-position säger att staten bör spendera helt utan skatter, avgifter eller andra mekanismer som drar tillbaka köpkraft.

Poängen är att skatter inte finansierar staten på hushållsvis. Staten spenderar först genom att skapa betalningsmedel, och beskattning fyller sedan funktioner som att dra tillbaka köpkraft, skapa efterfrågan på valutan, frigöra reala resurser och dämpa inflation.

Så frågan är inte om staten kan fungera "helt utan att få in pengar", utan vilken funktion skatter och intäkter faktiskt har i en monetärt suverän stat.

Så staten behöver få in pengar för att kunna spendera, precis som ett hushåll.
Citera
2026-05-11, 20:39
  #108
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av foodisgood
En monetärt suverän stat är finansiellt begränsad. Försöker den spendera utan intäkter blir det hyperinflation.
Det som har betydelse är omsatt M1, i relation till det värde som köps.

Så länge de har samma värde sker varken inflation eller deflation.

Men för MMT så tillförs nytt betalmedel till omsatt M1. Och det är närmast garanterat att omsatt M1 ökar.

Men att M1 som sådant ökar är ingen garanti för inflation. Tvärtom har velocity fallit de senaste åren. För Sveriges del är det ganska länge det fallit. Det beror på att sparandet ökar. Tidigare under 70/80-talen försökte (S) stjäla alla sparares pengar och då var det lågt sparande. Deras stäven då var att göra Sverige till en öststat, och man sa uttryckligen att det bara var det offentliga som skulle ha ett sparande. Inget privat sparande behövdes.

Men efter Bildt-regeringen som ändrade massor av dumheter så blev det lite mer ok med privat sparande. Och Göran Persson gillade inte iden med att göra Sverige till en öststat.

Om med ett större sparande och tillväxt kan man öka M1 utan att det blir inflation. Sverige har kunnat öka M1 med säg 7% per år och det har bara lett till ca 1% inflation.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in