2026-05-05, 20:10
  #4909
Medlem
Det räcker att det görs sannolikt att oron innebär en risk för den unges hälsa och utveckling. Som tur är. Tycker jag.

Vi har förstått att du tycker det ska vara facklig förhandling, läkare, jurister och allt möjligt annat löst folk inblandade för att få göra ett omhändertagande. Och att domaren ska ha sett med egna ögon när vanvården sker för att bevisningen ska räcka till.

Jag menar att det är helt kontraproduktivt för de skyddsvärda och att nuvarande system är både effektivt och tillräckligt träffsäkert. Även om det blir fel ibland.

Citat:
Ursprungligen postat av kurt-sune
Då kommer följdfrågorna:

1.Är oro fakta?

2. Om en orosanmälan sammanfattas. finns det inte risk för att en felaktig bild ges till domstol och nämnd?

3. Kan man mäta oro?

4. Kan oro uppfattas olika av olika personer?

5. Hur många led kan en berättelse vandra i en orosanmälan?

6. Vad händer med bevisvärdet när en berättelse vandrar i fler led?

Svara på de frågorna. Utan etiketter. Utan tillmälen.
Citera
2026-05-05, 20:10
  #4910
Medlem
trustmeiamadoctors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Totius
Och förbättringen beror på en ändrad behandlingsregim som kunnat genomföras utan orosanmälan, om föräldrarnas utsagor stämmer.

Ja, om föräldrars utsagor stämmer. Men vi är långt ifrån överens om att det faktiskt är fallet.
Citera
2026-05-05, 20:12
  #4911
Medlem
kurt-sunes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av tb-bo
Svårt att svara på såklart eftersom vi behöver förhålla oss till att vi vet mkt lite och får gissa baserat på våra kunskaper om hur socialtjänst/LVU fungerar kopplat till vad vi får veta av sociala medier.

Pga att Socialtjänsten i hemtagningsutredning och i alla utredningar bedömer risk FRAMÅT är ju vad som har hänt BAKÅT mindre relevant om föräldrarna kan uppvisa något som gör att socialtjänsten får säkerhetsgarantier (risk/skyddsbedömning) att detta inte upprepas. Du behöver förhålla dig till att socialtjänsten utgår ifrån att Kammarrättens fastställda dom och omsorgsbristerna i den gäller, oavsett vad någon här i tråden tycker och tänker (detta granskas ju nu i separat process). Du behöver hålla isär dessa två processer. Om strukturen kring flickan är annorlunda nu jmf med för 1 år sedan så är det ju så att socialtjänsten kan göra en annan bedömning av risk framåt? Detta verkar ju ha hänt om man ska tro Elsa-kontot.

Ja. Men kammarrättens dom byggde på socialsekreterarens tolkningar av vårdens utsagor. Inte på primärkällorna. Det är precis det vi just pratat om.

Du kan inte säga att domen är giltig som utgångspunkt och samtidigt ignorera att den vilar på ett beslutsunderlag som aldrig konfronterades med originaldokumentationen.

Och sedan det avgörande: om risken nu bedöms som försumbar för att "strukturen är annorlunda" vad är det för struktur som förändrats?

Mamman finns fortfarande. Familjen finns fortfarande. Det enda som förändrats är att primärkällorna granskades och berättelsen rasade.
Citera
2026-05-05, 20:20
  #4912
Medlem
kurt-sunes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Uglo469
Det räcker att det görs sannolikt att oron innebär en risk för den unges hälsa och utveckling. Som tur är. Tycker jag.
Och hur mäter du det? Hur mäter du oro respektive risk?
Citat:
Ursprungligen postat av Uglo469
Vi har förstått att du tycker det ska vara facklig förhandling, läkare, jurister och allt möjligt annat löst folk inblandade för att få göra ett omhändertagande. Och att domaren ska ha sett med egna ögon när vanvården sker för att bevisningen ska räcka till.
Tvärprofessionella team. politiker och socionomer ska bort, har jag sagt. Och att inget bevis får gömmas undan.
Men så är det inte idag.
Citat:
Ursprungligen postat av Uglo469
Jag menar att det är helt kontraproduktivt för de skyddsvärda och att nuvarande system är både effektivt och tillräckligt träffsäkert. Även om det blir fel ibland.

Men då måste barnen skyddas mot felaktiga ingripanden från statens sida.
Citera
2026-05-05, 20:21
  #4913
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av kurt-sune
Ja. Men kammarrättens dom byggde på socialsekreterarens tolkningar av vårdens utsagor. Inte på primärkällorna. Det är precis det vi just pratat om.

Du kan inte säga att domen är giltig som utgångspunkt och samtidigt ignorera att den vilar på ett beslutsunderlag som aldrig konfronterades med originaldokumentationen.

Och sedan det avgörande: om risken nu bedöms som försumbar för att "strukturen är annorlunda" vad är det för struktur som förändrats?

Mamman finns fortfarande. Familjen finns fortfarande. Det enda som förändrats är att primärkällorna granskades och berättelsen rasade.

Det är här du behöver hålla isär flera tankar:

Oavsett vad du, Totius och några till tycker om att LVU-beslutet var åt helvete så är det gällande. Kritiken mot detta beslut och LVU i allmänhet är en annan diskussion som får granskas separat vilket görs i detta nu av Örebro kommun. Ellerhur? Det detta beslut som socialtjänsten förhåller sig till och nu har omprövas i en s.k. hemtagningsutredning.

Du vet inte alls om vad som är "det enda som förändrats". Du behöver vara medveten om vad vi inte vet om när vi diskuterar detta och att det som kommer ut medialt är partsinlagor.
Citera
2026-05-05, 20:21
  #4914
Medlem
Nu har han blivit HFD också och la ogiltigförklara kammarrättsdomar…

Jag har ett bygglov som jag fick avslag på som jag skulle vilja ha ändrat, kan du kika på det också medans du ändå är igång?

Storhetsvansinnet har tydligen inga gränser…

Citat:
Ursprungligen postat av kurt-sune
Ja. Men kammarrättens dom byggde på socialsekreterarens tolkningar av vårdens utsagor. Inte på primärkällorna. Det är precis det vi just pratat om.

Du kan inte säga att domen är giltig som utgångspunkt och samtidigt ignorera att den vilar på ett beslutsunderlag som aldrig konfronterades med originaldokumentationen.

Och sedan det avgörande: om risken nu bedöms som försumbar för att "strukturen är annorlunda" vad är det för struktur som förändrats?

Mamman finns fortfarande. Familjen finns fortfarande. Det enda som förändrats är att primärkällorna granskades och berättelsen rasade.
Citera
2026-05-05, 20:22
  #4915
Medlem
kurt-sunes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av trustmeiamadoctor
Ja, om föräldrars utsagor stämmer. Men vi är långt ifrån överens om att det faktiskt är fallet.

Varför gick det att flytta Elsa till pappan? Var han så farlig egentligen? Var det farligt med "bristande insikt"?

Om pappan var en säker placering. vad säger det om den ursprungliga riskbedömningen? Att en förälder som soc ansåg sakna insikt ändå var tillräckligt trygg för att ta emot barnet säger allt om hur solid grunden för LVU egentligen var.
Citera
2026-05-05, 20:23
  #4916
Medlem
Det enda som krävdes var nya handläggare och externa inte kopplade till socialtjänsten egna personal vilket gjort en bedömning att LVU ska hävas på grund av konkret livssituation och omsorgen från föräldrarna om Elsa. Såhär är det ofta i ärenden med LVU när handläggare byts ut mot nya.

Vid en hemtagningsbegäran ska man kolla på hur nuvarande situation ser ut och om det är lämpligt att en hemtagning kan genomföras. Ibland kan de även krävas en SOL insats för att gå igenom ibland släpper soc det helt
__________________
Senast redigerad av Felicia0000 2026-05-05 kl. 20:30.
Citera
2026-05-05, 20:27
  #4917
Medlem
kurt-sunes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Felicia0000
Det enda som krävdes var nya handläggare och externa inte kopplade till socialtjänsten egna personal vilket gjort en bedömning att LVU ska hävas på grund av konkret livssituation och omsorgen från föräldrarna om Elsa. Såhär är det ofta i ärenden med LVU när handläggare byts ut mot nya.

Ja extern granskning borde vara standard alltid. Finns konflikt med vården så oberoende läkare ska göra den. Och socialtjänsten ska inte tillåtas gömma undan primärkällor som de gör idag.
Totalt vansinne.
Citera
2026-05-05, 20:29
  #4918
Medlem
trustmeiamadoctors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kurt-sune
Varför gick det att flytta Elsa till pappan? Var han så farlig egentligen? Var det farligt med "bristande insikt"?

Om pappan var en säker placering. vad säger det om den ursprungliga riskbedömningen? Att en förälder som soc ansåg sakna insikt ändå var tillräckligt trygg för att ta emot barnet säger allt om hur solid grunden för LVU egentligen var.

Ja. Flickan behövde med all sannolikhet komma bort från mammans inflytande och pappan hade inte denna insikt (vilket understödjs av Aftonbladet-artikeln)

Men! Läget är nu annorlunda. Nu har vården tillgång till "primärkällan" Elsa som kan tala för sina egna symtom. Vi vet dessutom att status är bättrat och ihållande.

Situationen är NU annorlunda.
Citera
2026-05-05, 20:30
  #4919
Medlem
kurt-sunes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Uglo469
Nu har han blivit HFD också och la ogiltigförklara kammarrättsdomar…

Jag har ett bygglov som jag fick avslag på som jag skulle vilja ha ändrat, kan du kika på det också medans du ändå är igång?

Storhetsvansinnet har tydligen inga gränser…

Bygglovet får vänta. Svara först på frågorna du sprungit ifrån i den här tråden.

Hur mäter du oro? Hur mäter du risk? Varför gick det att placera Elsa hos pappan om han saknade insikt?

Varför kallades aldrig SIP-möte?

Inte ett enda svar. Bara skämt och sidospår.
Citera
2026-05-05, 20:33
  #4920
Medlem
kurt-sunes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av trustmeiamadoctor
Ja. Flickan behövde med all sannolikhet komma bort från mammans inflytande och pappan hade inte denna insikt (vilket understödjs av Aftonbladet-artikeln)

Men! Läget är nu annorlunda. Nu har vården tillgång till "primärkällan" Elsa som kan tala för sina egna symtom. Vi vet dessutom att status är bättrat och ihållande.

Situationen är NU annorlunda.

"Med all sannolikhet."
Inte med bevisning. Med sannolikhet.
Det är precis det vi pratat om hela kvällen. Ett frihetsberövande av ett barn vilar på "med all sannolikhet."

Och nu när läget är "annorlunda" och vad har förändrats? Jo, primärkällorna granskades och berättelsen höll inte. Men det kallar han inte ett misstag. Han kallar det att situationen nu är annorlunda.

Samma utfall. Två helt olika förklaringar beroende på vad som är bekvämt att säga.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in